היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » חדשות אנ"ש אין בילדער » די מתיבתא גמרא ספאנסארט כדי להפיץ השיטה

די מתיבתא גמרא ספאנסארט כדי להפיץ השיטה

97 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #2332210
בלאט: 1 2

aaatozzz » 19/12/2007 19:12

בספר זרע שמשון על התורה אשר חיברו הרב הגאון הגדול והמקובל מוהר"ר שמשון חיים נחמני זי"ע שהי' מגדולי איטליא בנגלה ובנסתר כלפני מאתים שנה, וכאשר איתמחי גברא ע"י הגה"ק החיד"א זצ"ל הכותב עליו בשם הגדולים וז"ל זרע שמשון עה"ת וביאור מאמרים תמוהים מהרב המקובל חסידא קדישא מהר"ר שמשון נחמי' וכו' שהי' בקי בקבלה מעשית וצוה לגנוז כל כתביו בקבלה בקברו. ]לשון המו"ל בהקדמת הספר[,

כתוב במגילת אסתם ביום אשר שברו אויבי היהודים לשלוט בהם ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם, הוצרך לומר ונהפוך הוא אשר ישלטו משום דאל"ה לא היה להם לישראל לשלוח יד באומות העולם אבל עתה שהאומות בקשו להרגם לכן הותר אף לישראל דאמרינן בפי"ג דכתובות ג' שבועות הללו למה א' שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימרדו באו"ה וא' שהשביע את אומות העולם שלא ישתעבדו בישראל יותר מדאי, ואיתא בש"ע יו"ד סימן רנ"ו סעיף ו' שנים שנשבעו לעשות דבר א' ועבר א' מהם על השבועה השני פטור ואין צריך התרה, לפיכך איש ואשה וכו' ואף כאן מקרי שישראל והאומות נשבעו זה לזה והשתא שעברו האומות על שבועתם ובקשו להשמיד את ישראל שאין לך שעבוד יותר מדאי גדול מזה, גם הב' פטור ואין צריך התרה כלומר שישראל מותרים להרגם ואינם בכלל השבועה שלא ימרדו באומות העולם. עכ"ל,

ופלא שבגמ' מתיבתא שמביא את שיטת הקנאות בכל פרטיה אינו מביא פירוש זה, והגם שהקנאים הדפיסו את ספר הקדוש הזה הכניסו שיטת הקנאות לסתור את דברי המחבר לתוך הספר ולא על הגליון, וזה חוצפה יתירה, והיה ראוי שלא לקנות את הספר מדפוס זה[,

_________________

איש_מאנסי » 19/12/2007 20:08

די ביסט שוין וואייטער פארנימען מיט סאטמר - קנאים איך האב דיר גיפרעיגט א קושיא אין א אנדער אשכול האסט נישט גיענפערט

מען קען נאך מאיינען אז דאס איז דע ערשטער פלאץ וואס די קנאים האבן מזייף געוועין למשל די חתימות קעיגן די בחירות ועוד ועוד

עס איז שוין געקימןע דע צייט צי רעדין פין נארמאל נייעס די פורום שלופט לעצטנס

aaatozzz » 19/12/2007 21:37

ועוד נקודה שהויואל משה חולק על האבני נזר שסובר שאם נתנו האומות רשות אין זה בכלל עליה בחומה וסומך את עצמו על לשון רש"י שפירש יחד ביד חזקה, והויואל משה מביא ראיות שביד חזקה אין הכוונה שלא ברשות, אבל מצאתי ברש"י מהדורא קמא שנקרא הריב"ן שכתב שלא יעלו מאליהם ויעלו כולם ביחד בחזקה, ולשון "מאליהן" כבר משמע מפורש שכוונת השבועה הוא רק כשהוא שלא ברשות, ולמדינת ישראל הסכימו כל האומות, ונמצא שאין כאן שבועה, וגם אינה מרידה באומות,

_________________

איש_מאנסי » 19/12/2007 23:12

עכשיו כבודו מתחיל לדבר לענין קצת.

תגיד, מי כתב את זה? זה נראה הדבקה מאיזה קובץ וורד או משהו דומה.

ומה הפשט במלים "רש"י מהדורה קמה שנקרא ריב"ן" ריב"ן היה חתנו של רש"י ונדפס רק על נזיר וכמה דפים בסוף מכות ולא כתובות? יש גניזה? כתבי יד? מעניין

מה מקור הדברים?

aaatozzz » 19/12/2007 23:30

כל הדברים שלא כתבתי בעצמי מצוין מהיכן העתקתים,


בשיטה מקובצת על כתובות מדף מח והלאה יש הרבה בשם רש"י מהדורא קמא, אבל בשנת תרצ"ג מצאו כתב יד שיש בה כמעט כל הדברים שמביא בשטמ"ק בשם רש"י מהדו"ק אבל כתוב עליו שהוא פירש הריב"ן, ולכן כל הספרים החדשים כשמעתיקים מאלו הדברים מייחסים אותה להריב"ן,

_________________

Baachi » 19/12/2007 23:57

ATOZ

איך ווייס נישט וואס דו ווילסט פון די שיטה, לפענ"ד איז נישטא היינט קיין איין בר דעת וואס קען אביסל לערנען ער זאך אהננעמען דעם ויואל משה ווי א ספר הלכה אין אוודאי נישט קיין הוכחות מיט ראיות ברורות. סאיז העכסטנס איין אגדה ספר. אדער א חיזוק ספר פאר יונגע בחורים.
 
מאיז פארנומען אין אנדערן אשכול, צו די שלוש שבועות איז יא הלכה צו נישט. איין זאך לאזט מען אויס.
די שלוש שבועות מיינט בכלל נישט וואס ער שרייבט בנוגע לזמננו, לא נגע ולא פגע.

1) שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם. נישט ווען די אומות ווילען פון אונז פטור ווערן. סמיינט אויך בכלל נישט די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת, דאס איז ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת,

2) שלא ידחקו את הקץ, זאגט רש"י בפירוש שלא ירבו בתפילה יותר מדאי. בפרט ווען קיינער מיינט נישט בכלל דעם קץ, מ'וויל סתם לעבען מנוחה בארה"ק ביז צום קץ המקווה

3) שלא יעלו בחומה מיינט כולם יחד ביד חזקה, וויפיעל מזאל קוועטשן אין דרייען קען מען העכסטנס אולי פארענטפערן זיין אייגענע שיטה בדוחק. אבער אלף כמותו לא יזיזו דברי רש"י ממקומן.

איך קען דיר אנווייזן אין כמעט יעדען פרק, סתירות מיניה וביה ווי אויך פון די גמרא און פון די ראשונים אויף אלע זיינע יסודות.

בעיקר פון די גמרא מגילה דף י"ז אז ביאת בן דוד וועט זיין דער לעצטער שלב פון די גאולה. און פון רמב"ם סוף הלכות מלכים די נייע שבתי פרענקל הוצאה. אהן די השמטות הצענזור. ווי אויך פון רמב"ן אין אנדערע ראשונים וואס שרייבען בפירוש אז סקען געמאהלט זיין אז אידן וועלן האבן א שלטון אין ארץ ישראל אסאך פאר משיח וועט קומען.
 
ביסודו איז די גאנצע שיטה קעגען די קבלת חז"ל אז סוועט קודם זיין א מלך אין א שר צבא משיח בן יוסף אין נאך דעהם א משיח בן דוד.

סגעבויט אויף שיטות יחידים ווי א פראבלעמאטישן דברי תוס' ר' חיים כהן , א שורה אין מהר"ל אין א שטיקל דברי אדה אין תפארת יונתן.

אין הכי נמי, מקען טרעפן שיטות יחידאות אויף יעדע זאך, דאס איז אבער נישט דער וועג פון הלכה.

איך קען דיר על פי דרך זה אהנשרייבן א גאנץ ספר ווי גרויס איז די מצווה פון גייען א שייטל (דער מאן זאל נישט האבן קיין הרהורים באחרת...) , אין ווי גרויס איז די עבירה פון לימוד התורה (מחשש שלא לשמה...)

איך האב אמאהל געפראווט זיך צו טעהנען דא אויפן פארום, אלע מיינע געגנערס זענען נעלם (נאלם?) געווארען.  די איינציגע זאך וואס דו וועסט אויף טוהן וועט זיין אז דו וועסט פאריאגן די שרייבערס... 
 
סגעפלט מיר דיין סברא אז סאטמאר איז קעגן ארטסקראל וויל זיי זענען קעגען קלארקייט... אבער ר' גדליה אבערלענדער דער עורך פון אור ישראל איז אזא סאטמערער אזוי ווי איך בין.

זיי געזונט, איך האב קוים עפעס צייט די טעג, דער רבי איז דאהי, אין איך דארף כאפן מנחה. 




תוקן על ידי baachi ב- 20/12/2007 0:48:40

aaatozzz » 20/12/2007 01:21

שכויעח

בד"א דער לשון אלף לא יזיזו דברי רש"י ממקומן איז וואס דער אבני נזר זאגט און סימן תנ"ו אין יו"ד, די ווערטער אויף דעם תפארת יונתן,

_________________

נבוכדנאצר » 20/12/2007 15:31

 איך האב קוים עפעס צייט די טעג, דער באשעפער איז דאהי, אין איך דארף כאפן שחרית

*די שלוש שבועות מיינט בכלל נישט וואס ער שרייבט בנוגע לזמננו, לא נגע ולא פגע*

*ביסודו איז די גאנצע שיטה קעגען די קבלת חז"ל אז סוועט קודם זיין א מלך אין א שר צבא משיח בן יוסף אין נאך דעהם א משיח בן דוד. סגעבויט אויף שיטות יחידים ווי א פראבלעמאטישן דברי תוס' ר' חיים כהן , א שורה אין מהר"ל אין א שטיקל דברי אדה אין תפארת יונתן.*


1) ואחרי שלדבר מצוה מותר [לפרוש מיבשה לים] אפי' בערב שבת, אין ספק שהעלי' לאר"י מצוה היא, ורז"ל אמרו (כתובות ק"י ע"ב) שהדר בחו"ל וכו', וכן אמרו שם (דף קי"א ע"א) כל המהלך ד"א באר"י מובטח לו שהוא בן עוה"ב, ומה שהיה אומר הנביא לבני הגלות (ירמיה כ"ט ה') בנו בתים וכו', זה הי' מפני הגלות שנגזר עליהם, ומי שהגלם לא הי' מניחם לשוב עד שעלו ברשות כורש, וגם עתה אחת משלש שבועות שהשביע הקב"ה לישראל שלא יעלו בחומה. (שו"ת הריב"ש סימן ק"א).

2) אין ספק שהדירה בא"י היא מצוה גדולה בכל זמן, בין בפני הבית ובין שלא בפני הבית, וא"ז הרמב"ן מנה אותה מכלל מ"ע, כמש"ה וירשתם אותה וישבתם בה, וכן הוא דעת א"א הרשב"ץ בס' זוהר הרקיע. ואף לדברי הר"ם ז"ל שלא מנאה מכלל מ"ע, מ"מ אם אינה מצוה נמנית, היא מצוה דרבנן, וזה זולת תועלת אחרות נמשכות ליושב בה. אמנם מצוה זו אינה מצוה כוללת לכל ישראל בגלות החל הזה, אבל היא נמנעת כלל, כשאז"ל בגמ' כתובות פ' האחרון שהיא מכלל שבועות שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימהרו את הקץ ושלא יעלו בחומה, צא וראה בני אפרים מה קרה להם שמהרו את הקץ, אמנם מצוה זו על כל יחיד לעלות לדור שם, אלא שמצוה זו אם יש דברים מונעים אינו מחויב לעלות. (שו"ת רשב"ש סי' ב').

3) וקשה טובא, והלא ישיבת א"י אינה מצוה חיובית, אפי' לדעת הרמב"ן וסייעתו הסוברים שזה נחשב למ"ע "וירשתם אותה וישבתם בה", מ"מ מודים דאינה מצוה חיובית כמו שארי מצות, ומבואר בגמ' שם ג' שבועות כו' אחת שלא יעלו בחומה, וא"כ ודאי אינה מצוה חיובית על כל איש ואיש, וא"כ במה כחה דאשה לכוף לבעלה לקיים מצוה זאת של ישיבת הארץ, יותר משארי מצות חיובית. (גליון הלבנון מספר י"ב, נדפס בירושלים שנת תרכ"ד, עמוד 85, שיעור מהגר"ש סאלאנט בענין דין כפיה לעלות לא"י, ועתה נדפס מחדש בגליון צפונות שנה ג' קובץ א' עמוד מו).

4) נראה לי כי מה שלא מנאה [היינו מצות ישוב ארץ ישראל] הרב [הרמב"ם] הוא, לפי שמצות ירושת הארץ וישיבתה לא נהגה רק בימי משה ויהושע ודוד וכל זמן שלא גלו מארצם, אבל אחר שגלו מעל אדמתם אין מצוה זו נוהגת לדורות עד עת בוא המשיח, כי אדרבא נצטוינו לפי מה שאמרו בסוף כתובות (דף קי"א) שלא נמרוד באומות ללכת לכבוש את הארץ בחזקה, והוכיחו מפסוק השבעתי אתכם בנות ירושלים וגו' ודרשו בו שלא יעלו ישראל בחומה. ומה שאמר הרמב"ן (א) שהחכמים אמרו כי כבוש הארץ היא מלחמת מצוה, זהו כאשר לא נהיה משועבדים לאומות. ומה שאמר עוד (ב) שהחכמים הפליגו בשבח דירת הארץ, זה דוקא בזמן שבית המקדש קיים אבל עכשיו אין מצוה לדור בה, וכן פי' התוס' שם גבי הוא אמר לעלות. ועוד ראיה שאין בו מצוה ממה שאמרו ג"כ התם (שם) כל העולה מבבל לא"י עובר בעשה שנאמר בבלה יובאו ושמה יהיו, ואם היה מצוה בדירת א"י בכל הזמנים איך יבא נביא אחר משה לסתור דבריו והא אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה וכ"ש לסתור. (מגילת אסתר ספר המצות מצות עשה ד' לדעת הרמב"ן)

4) ירושלמי מס' שקלים: תנא בשם ר"מ כל מי שקובע בא"י ומדבר בלשון הקודש ואוכל חוליו בטהרה וקרא ק"ש בבוקר ובערב יהא מובטח שהוא מבני העה"ב, מיהו לא יעלו על מנת לכבוש עד שיבא הקץ, וכדאיתא סוף מס' כתובות אם תעירו ואם תעוררו וגו' ר' זירא ההוא שלא יעלו ישראל בחומה עכ"ל. (כפתור ופרח פ"י דף קצ"ז).

5) לעולם ידור אדם בארץ ישראל ואפילו בעיר שרובה גוים, ואל ידור אדם בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוק וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוק, שנאמר כי גירשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים (כתובות ק"י ע"ב), ואעפ"כ אין להם לישראל לעלות יחד ביד חזקה כעין קיבוץ גליות, שאין להם למהר הקץ עד שיחיש הבורא גאולתינו, שנאמר (שה"ש ב' ז') אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ, עכ"ל. (פסקי ריא"ז האחרון, כתובות פי"ג ה"ח)

6) אחר שמן הדין אין הפרש אם המשביע עברי או מעם אחר ואדרבה יגדל בהיותו מעם אחר בקצת ענינים מפני חילול ד' ואחר שאנחנו משועבדים תחתם אנו מחויבים לקבל כל דינא דמלכותא כאשר נשבענו שלא נמרוד בהם כמוזכר בשלהי כתובות (קיא.) ובודאי לא ירצו לומר שנמרוד לצאת תחת רשותם שא"כ זוהי השבועה הראשונה שהזכירו שם האמר שלא יעלו בחומה, אלא כוונתם ז"ל שלא ימרדו הוא אף בשלא נקבל איזה ענין מגזירותיהם וכן נמצא בכתובים בהרבה מקומות בענין כזה לשון מרד אמר וגם במלך נבוכדנצר מרד אשר השביעו באלקים ושם היה דבר פרטי גילוי סודו לבד עם שיש בו דבר אחר שהיה מתבזה בו הוי כאילו מרד לפי שאינו מחשיבו הוי כאילו מרד לפי שאינו מחשיבו ואחר שאנו משועבדים תחתם אנו מחויבים לקבל חרמיהם. (שו"ת מהרשד"ם חלק חו"מ סימן שס"ד דף ס:)

7) אמנם אינה מצוה לכל ישראל בגלות החל הזה אלא מצוה על כל יחיד לדור שם ואם יש דברים מונעים וכו' (מרשב"ש). ושם בבית ישראל סקט"ו וז"ל: לתרץ מ"ש בכתובות קי"א שלא יעלו בחומה ואם היה מצוה על כל ישראל א"כ הי' חיוב שיעלו כולם ולכן פי' בכה"ג באם יש מונעים וכו' עיי"ש. (פאת השלחן הלכות ארץ ישראל, סי' א' ס"ג)

8) מ"ע לרשת ארץ ישראל ולא לעזבה ביד גוים ולא להניחה שממה, שנאמר והורשתם את יושבי הארץ וישבתם בה, כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה, וכן מצוה לדורות לשבת בא"י עד היום בזמן הגלות, וזהו אף שהיא מצוה גמורה לא יבוא במנין באין פנים, שלא יבוא למנין שום מצוה אלא מה שיש כח ביד אנושי לקיים, אבל מצוה שצריך עזר אלהי ונבואה לא יבוא למנין. ולא מצינו מצוה שיהיה אדם נביא או בעל רוח הקודש, אף שהנבואה שורש גדול בדת ישראל, והאיך יצוה לנו האל ב"ה מצוה שאין בידינו לקיים אותה אם לא בעזר אלהי ובאותות ובמופתים, כנראה ממלחמות יהושע שהיה כמה אותות ומופתים בשמים ובארץ, וכן בכל המלחמות, ומצוה כזאת לא יבוא למנין באין פנים. ואסור לנו לעשות שום מלחמה וכיבוש אם לא על פי הנביא, ומצוה התלויה בנבואה לא יבוא למנין. אלא שכל פסוקים האלה הם לשעתן לזמן יהושע, שהנביא צוה להם על פי השם ב"ה שילכו למלחמה ויכבשו את הארץ והבטיח אותם שיצליחו בכל מעשיהם וכל זה לזמן יהושע, ואדרבה אנו מושבעין שלא ימרדו במלכיות, אלא נקבל באהבה עד בוא יבוא משיח צדקנו, וזה לא יהיה בדרך הטבע אלא בכמה אותות ומופתים משונים ונפלאות. וזה לא יבוא במנין המצות, כי המצות נתנו לבשר ודם ולא לנביאים המשנים הטבע, אלא לכל ישראל בשוה וכן הסכימו התוספות. (אוצר החיים להגה"ק מקאמארנא קיצור התרי"ג מצות דף נ"ט).

9) אם כתב בו נשבעתי שתהי' שדי נתונה לך אעפ"י שמשמעותו לשון עבר אין בכך כלום והוא גופי' שבועה היא תדע לך שהרי אמרינן שלהי כתובות, ג' שבועות השביע הקב"ה את ישראל ומפיק להו מג' קראי, השבעתי אתכם בנות ירושלים, והתם לא שלח נביא שדיבר עם כל ישראל והשביעם, אלא אלו הפסוקים שנאמרו ברוה"ק לשמהע"ה הוא גופי' השבועה, ושם כתיב השבעתי אתכם ואיננו סיפור דברים שכבר השביעם דאימתי השביעם וע"י מי אע"כ היא גופי' שבועה היא אע"ג דכתיב השבעתי וה"נ דכוותי'. (שו"ת חת"ס, יו"ד סי' ר"כ)

10) ברם משונה היא מצוה זו מכל המצות, שכל המצות חיובם אישי והחלטי ר"ל על כל אחד ואחד משיראל החיוב להקימה ולעשותה בלי תנאים וגבולים, והמצוה הזו של ישיבת א"י חיובה כללי ומוגדר, ר"ל החיוב הוא רק על כלל האומה וגבולים יש בה, חז"ל צפו ברוח קדשם שאם תמסר המצוה לכל ותקבע חובה על כל אחד ואחד אז יפרצו העם חק וגדר ויעפילו לעלות בלי עת וחשבון ומכנפי הארץ ינהרו עליה אנשים לאלפים ובזה שתים רעות יעשו, האחת כי בעליתם פרצום בלי סדרים באין מקור נאמן למחיתם ולכלכלתם איש את רעהו יצורו וידחקו ויגדלו השערורות ותרבה העזובה ולחץ העניות יעבירם על דעתם ועל דעת קונם ויטמאו קדושת המקום וישחיתו את הישוב וכבוד הארץ מעליה יפשיטו ויצא שכרם בהפסדם - והשנית כי תנועת התעוררות כאלה תוכלנה להביא רוח פשע ומרד בלב העם נגד מלכי ישר ארץ אשר בידיהם עתיתם כי יצרם ופחזותם ישיאום להתקומם לפרוק עול להתיר חוק ומשפט ודינא דמלכותא ולצאת ברוח חפשי ויד רמה... אז אף לב המלכים והשרים יהפכו עליהם לרעה בעבור הכעיסם אותם ויסירו צלם מעליהם ואז יהי' יעקב למשיסה וישראל לבוזזים... לכן הודיעו לנו חז"ל שהשביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה פירש"י "יחד" ושלא ימרדו באו"ה אשר לפי האמור הא בהא תליא ובזה החלישו כח המצוה ויגרעוה בכמותה משום צורך השעה וזה ע"ד אמרם הפרו תורתך משום עת לעשות, אמנם לעומת זה הגדילוה והרחיבוה באיכותה עד כי ברבת הימים נתהוה בזה ענין פשר נפלאה נאה ומתקיים שניטל המצוה והחיובה מהיחידים והוטלה על כלל האומה שכל אחינו שבגולה העמידו עליהם מצוה רבה לכבד את הארץ מהונם ולקבוע נדבות קביעות תמידיות ולתמוך את נפשות השרידים היחידים המתנדבים לעלות ולחונן אדמת קודש ואין לאל ידם וזה היסוד לקופת רמבע"נ שנתיסדה בכל תפוצות ארצות פזורנו והיהודים קיומוה וקבלוה עליהם לחק ולא יעבור וכה נוהג הדבר מדור דור וכה יקיימו את המצוה בכללם אלה בממונם ואלה בגופן. (מכתב תשובה על מצות ישוב אר"י מהגדול ממינסק הגאון ר' ירוחם יהודה ליב פערלמאן)

11-12) קבלתי מכ' הארוך בדברי הכ"מ וכו', בשאר מה ששאל בדבר ישוב הארץ, זה רק בפרט, לא לעשות חבורה לזה, וכמו הך דסוף כתובות שלא יעלו בחומה, ועיין ביומא דף י"ט ע"ב, וגם הרמב"ם ס"ל דרק ישוב היא זכות לא בקרקע, ובזה סתירה מהך דגיטין ד' ח' לב"ק דף פ' ומירושלמי מ"ק פ"ב הל"ד דנקט בתים עיי"ש ברמב"ם הך דב"מ דף ק"א עיי"ש בזה וגיטין דף מ"ז וב"מ דף ק"א ומנחות דף ל"א ע"א, ונפק"מ בין כהן לישראל בכל הני דקאמר בקידושין דף ל"א ע"ב ובסוף כתובות וברכות ושבת הוי הני כהנים כמר"י בירושלמי עיין בפ"ג במ"ק הל"א וברכות פ"ג הל"א ונזיר פ"ז הל"א, ועיין בירושלמי סוף פ"א בקידושין הל"ז גבי כהנת אם מותרת לצאת לחוץ לארץ ואכמ"ל, ודי בזה.יוסף ראזין (תיקון עולם, מונקאטש בריש הספר)

וע"ד הך דכתובות ק"י (השבעתי אתכם) הנה וודאי חל על הציבור דהוה תואר ומציאות. (שו"ת צפנת פענח, סי' קמ"ג אות ב')

גענומען פון ספר הקדוש אפס בלתך גואלנו

נבוכדנאצר » 20/12/2007 15:39

*לפענ"ד איז נישטא היינט קיין איין בר דעת וואס קען אביסל לערנען ער זאך אהננעמען דעם ויואל משה ווי א ספר הלכה אין אוודאי נישט קיין הוכחות מיט ראיות ברורות. סאיז העכסטנס איין אגדה ספר. אדער א חיזוק ספר פאר יונגע בחורים*


[בילד – נישט אפגעהיט]

Baachi » 20/12/2007 22:56

נבוכדנץ

דו מיינסט אוודאי אז דו וועסט מיך מיעד מאכן מיט פארעדן די ציין מיט דיין קאט ן' פעיסט.
איך האב נישט צופיעל צייט אוודאי נישט צו רעדן פאר שחרית, אגב דער באשעפער דיינער איז דאהי. מיינער אבער איז מלא כל הארץ כבודו.

לדוגמא וועל איך נעמען דיינע ערשטע זעקס "מקורות"

1) ואחרי שלדבר מצוה מותר [לפרוש מיבשה לים] אפי' בערב שבת, אין ספק שהעלי' לאר"י מצוה היא, ורז"ל אמרו (כתובות ק"י ע"ב) שהדר בחו"ל וכו', וכן אמרו שם (דף קי"א ע"א) כל המהלך ד"א באר"י מובטח לו שהוא בן עוה"ב, ומה שהיה אומר הנביא לבני הגלות (ירמיה כ"ט ה') בנו בתים וכו', זה הי' מפני הגלות שנגזר עליהם, ומי שהגלם לא הי' מניחם לשוב עד שעלו ברשות כורש, וגם עתה אחת משלש שבועות שהשביע הקב"ה לישראל שלא יעלו בחומה. (שו"ת הריב"ש סימן ק"א).

יעלו בחומה מיינט לפי פירש הנ"ל רש"י "כולם יחד ביד חזקה" ולכה"פ כמה רבבות אויף אמאהל אזוי ווי סגעוועהן בימי כורש. אינו נוגע בכלל לזמננו



2) אין ספק שהדירה בא"י היא מצוה גדולה בכל זמן, בין בפני הבית ובין שלא בפני הבית, וא"ז הרמב"ן מנה אותה מכלל מ"ע, כמש"ה וירשתם אותה וישבתם בה, וכן הוא דעת א"א הרשב"ץ בס' זוהר הרקיע. ואף לדברי הר"ם ז"ל שלא מנאה מכלל מ"ע, מ"מ אם אינה מצוה נמנית, היא מצוה דרבנן, וזה זולת תועלת אחרות נמשכות ליושב בה. אמנם מצוה זו אינה מצוה כוללת לכל ישראל בגלות החל הזה, אבל היא נמנעת כלל, כשאז"ל בגמ' כתובות פ' האחרון שהיא מכלל שבועות שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימהרו את הקץ ושלא יעלו בחומה, צא וראה בני אפרים מה קרה להם שמהרו את הקץ, אמנם מצוה זו על כל יחיד לעלות לדור שם, אלא שמצוה זו אם יש דברים מונעים אינו מחויב לעלות. (שו"ת רשב"ש סי' ב').




קיינער איז נישט ממהר את ה"קץ" אין קיינער איז נישט עולה בחומה, ווידער סתם געפלוידערט.
ער גלייכט בפירוש צו צו די בני אפרים שאינו נוגע לעניננו כלל וכלל וזה הזיוף העצום שלכם

לגבי יישוב א"י, דער רשב"ש איז נמשך נאכן רמב"ם, לויטן רמב"ם איז עס א מצוה דרבנן טאקע אזוי חנוכה אין פורים, אבער לויטן רמב"ן ורוב הפוסקים ובפרט לויטן אוהחה"ק - וואס דער בעל ויואל משה רופט בערך גדול הפוסקים האחרונים (ער ברענגט אבער היפוך דעתו לגמרי) איז עס מצות עשה מדאוייריתא שהיה שקולה כנגד כל המצוות שבתורה, והא ראיה צדיקים בכל הדורות מסרו נפשם על זה.


3) איש ואיש, וא"כ במה כחה דאשה לכוף לבעלה לקיים מצוה זאת של ישיבת הארץ, יותר משארי מצות חיובית. (גליון הלבנון מספר י"ב, נדפס בירושלים שנת תרכ"ד, עמוד 85, שיעור מהגר"ש סאלאנט בענין דין כפיה לעלות לא"י, ועתה נדפס מחדש בגליון צפונות שנה ג' קובץ א' עמוד מו).

דו ברענגסט כדרכך האלבע ציטאטן פון עפעס א געזאגטן שיעור, דו ברענגסט ווידער אראיה פון א הוה אמינא פון א דעת יחיד. למעשה די הלכה איז פארט אז מקען כופה זיין בזמן הזה


4) נראה לי כי מה שלא מנאה [היינו מצות ישוב ארץ ישראל] הרב [הרמב"ם] הוא, לפי שמצות ירושת הארץ וישיבתה לא נהגה רק בימי משה ויהושע ודוד וכל זמן שלא גלו מארצם, אבל אחר שגלו מעל אדמתם אין מצוה זו נוהגת לדורות עד עת בוא המשיח, כי אדרבא נצטוינו לפי מה שאמרו בסוף כתובות (דף קי"א) שלא נמרוד באומות ללכת לכבוש את הארץ בחזקה, והוכיחו מפסוק השבעתי אתכם בנות ירושלים וגו' ודרשו בו שלא יעלו ישראל בחומה. ומה שאמר הרמב"ן (א) שהחכמים אמרו כי כבוש הארץ היא מלחמת מצוה, זהו כאשר לא נהיה משועבדים לאומות. ומה שאמר עוד (ב) שהחכמים הפליגו בשבח דירת הארץ, זה דוקא בזמן שבית המקדש קיים אבל עכשיו אין מצוה לדור בה, וכן פי' התוס' שם גבי הוא אמר לעלות. ועוד ראיה שאין בו מצוה ממה שאמרו ג"כ התם (שם) כל העולה מבבל לא"י עובר בעשה שנאמר בבלה יובאו ושמה יהיו, ואם היה מצוה בדירת א"י בכל הזמנים איך יבא נביא אחר משה לסתור דבריו והא אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה וכ"ש לסתור. (מגילת אסתר ספר המצות מצות עשה ד' לדעת הרמב"ן)



נאכאמאהל, דער מגילת אסתר האלט ווי דער רמב"ם אז נישט בכלל מנין המצוות.
זיין ראיה איז אז מטאהר נישט גיין כולם יחד ביחד חזקה, וואס איז ווידער בכלל נישט נוגע לזמננו.


4) ירושלמי מס' שקלים: תנא בשם ר"מ כל מי שקובע בא"י ומדבר בלשון הקודש ואוכל חוליו בטהרה וקרא ק"ש בבוקר ובערב יהא מובטח שהוא מבני העה"ב, מיהו לא יעלו על מנת לכבוש עד שיבא הקץ, וכדאיתא סוף מס' כתובות אם תעירו ואם תעוררו וגו' ר' זירא ההוא שלא יעלו ישראל בחומה עכ"ל. (כפתור ופרח פ"י דף קצ"ז).



ער פאררופט אויף די גמרא סוף כתוכות כנ"ל ואינו נוגע לנו

5) לעולם ידור אדם בארץ ישראל ואפילו בעיר שרובה גוים, ואל ידור אדם בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוק וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוק, שנאמר כי גירשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים (כתובות ק"י ע"ב), ואעפ"כ אין להם לישראל לעלות יחד ביד חזקה כעין קיבוץ גליות, שאין להם למהר הקץ עד שיחיש הבורא גאולתינו, שנאמר (שה"ש ב' ז') אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ, עכ"ל. (פסקי ריא"ז האחרון, כתובות פי"ג ה"ח)


"יחד ביד חזקה" דו איגנארירסט וואס סלוינט זיך דיר.


6) אחר שמן הדין אין הפרש אם המשביע עברי או מעם אחר ואדרבה יגדל בהיותו מעם אחר בקצת ענינים מפני חילול ד' ואחר שאנחנו משועבדים תחתם אנו מחויבים לקבל כל דינא דמלכותא כאשר נשבענו שלא נמרוד בהם כמוזכר בשלהי כתובות (קיא.) ובודאי לא ירצו לומר שנמרוד לצאת תחת רשותם שא"כ זוהי השבועה הראשונה שהזכירו שם האמר שלא יעלו בחומה, אלא כוונתם ז"ל שלא ימרדו הוא אף בשלא נקבל איזה ענין מגזירותיהם וכן נמצא בכתובים בהרבה מקומות בענין כזה לשון מרד אמר וגם במלך נבוכדנצר מרד אשר השביעו באלקים ושם היה דבר פרטי גילוי סודו לבד עם שיש בו דבר אחר שהיה מתבזה בו הוי כאילו מרד לפי שאינו מחשיבו הוי כאילו מרד לפי שאינו מחשיבו ואחר שאנו משועבדים תחתם אנו מחויבים לקבל חרמיהם. (שו"ת מהרשד"ם חלק חו"מ סימן שס"ד דף ס:)

מרידה באומות הייסט ווען די אומות שאנחנו תחת ידם לאזן אונז נישט אוועק פארן, מה זה נוגע לנו בכלל? 

מרידה באומות הייסט ענדערש נישט צו צאלן קיין פארקינג טיקעט ווי צו מאכן א מדינה אין א חלק פון ארץ ישראל

דיינע אלע ראיות זענען טענו חטין והודה לו בחטטין

הרב וואזנער'ס בריעף:

קדושה, טהרה, נבואה, חיזוק אמונה אלעס אבער נישט הלכה

עוד חזון למועד



תוקן על ידי - baachi - 20/12/2007 23:14:21

aaatozzz » 21/12/2007 01:48

באטשי היקר

חילך לאורייתא,

_________________

Baachi » 21/12/2007 02:00

המשך


7) אמנם אינה מצוה לכל ישראל בגלות החל הזה אלא מצוה על כל יחיד לדור שם ואם יש דברים מונעים וכו' (מרשב"ש). ושם בבית ישראל סקט"ו וז"ל: לתרץ מ"ש בכתובות קי"א שלא יעלו בחומה ואם היה מצוה על כל ישראל א"כ הי' חיוב שיעלו כולם ולכן פי' בכה"ג באם יש מונעים וכו' עיי"ש. (פאת השלחן הלכות ארץ ישראל, סי' א' ס"ג)





איך פארשטיי נישט פונקטליך וואס ער שרייבט, סנישט קיין מצוה לכלל נאר לפרט. וויפיל איז א כלל און וויפיהל איז א פרט? ער אליין איז דאך געפאהרן מיט דריי הונדערט תלמידי הגר"א, הלכות שבת פסקענט מען אויכעט אזוי?

אפילו הלכות חנוכה פסקענט מעהר מדויק? ק"ו לשיטתכם אז דא רעדט מען פון חמורה שבחמורות וואס יהרג ועל יעבור איז א שמעק טאביק לעומתו.

נאר וואזשע דען? סאיז דברי אגדה וחיזוק.

8) מ"ע לרשת ארץ ישראל ולא לעזבה ביד גוים ולא להניחה שממה, שנאמר והורשתם את יושבי הארץ וישבתם בה, כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה, וכן מצוה לדורות לשבת בא"י עד היום בזמן הגלות, וזהו אף שהיא מצוה גמורה לא יבוא במנין באין פנים, שלא יבוא למנין שום מצוה אלא מה שיש כח ביד אנושי לקיים, אבל מצוה שצריך עזר אלהי ונבואה לא יבוא למנין. ולא מצינו מצוה שיהיה אדם נביא או בעל רוח הקודש, אף שהנבואה שורש גדול בדת ישראל, והאיך יצוה לנו האל ב"ה מצוה שאין בידינו לקיים אותה אם לא בעזר אלהי ובאותות ובמופתים, כנראה ממלחמות יהושע שהיה כמה אותות ומופתים בשמים ובארץ, וכן בכל המלחמות, ומצוה כזאת לא יבוא למנין באין פנים. ואסור לנו לעשות שום מלחמה וכיבוש אם לא על פי הנביא, ומצוה התלויה בנבואה לא יבוא למנין. אלא שכל פסוקים האלה הם לשעתן לזמן יהושע, שהנביא צוה להם על פי השם ב"ה שילכו למלחמה ויכבשו את הארץ והבטיח אותם שיצליחו בכל מעשיהם וכל זה לזמן יהושע, ואדרבה אנו מושבעין שלא ימרדו במלכיות, אלא נקבל באהבה עד בוא יבוא משיח צדקנו, וזה לא יהיה בדרך הטבע אלא בכמה אותות ומופתים משונים ונפלאות. וזה לא יבוא במנין המצות, כי המצות נתנו לבשר ודם ולא לנביאים המשנים הטבע, אלא לכל ישראל בשוה וכן הסכימו התוספות. (אוצר החיים להגה"ק מקאמארנא קיצור התרי"ג מצות דף נ"ט).


דער קאמארנער זאגט דא בפירוש אז סאיז אגרויסע מצוה וואס סאיז נוגע בזמן הזה, (היפוך ויוא"מ) נאר ער איז חולק אויף דעם מגילת אסתר פארוואס דער רמב"ם רעכנט עס נישט אויס ממנין המצוות. דאס אלעס. 

לכן זאגט ער נישט אז דערפאר ווייל סנישט קיין מצוה מן התורה, נאר לעולם איז עס יא א מצוה, נאר סאיז נישט אויסגערעכנט ממנין המצוות ווייל די מצווה איז נישט בידינו. ווייל מדארף האבן א שטארקע סיוע פון אויבן, -

והוא חזה ברוח קדשו שאי אפשר לכבוש את הארץ מידי הגויים רק עם נסים גדולים ומשונים כפי שכל מאמין יודע את גודל הנסים שרואים שם - ודעת הקאמארנער היפוך גמור מבעלי הגאולה והתמורה 

אבער ווידער דאס זעלבע, ער רעדט ווייטער פון מרידה באומות.

פארדעהם האב איך פערזענדליך אהנעפרעגט דעם  US סטעיט דעפארטמענט,
 
זיי האבן מיר גענטפערט כהאי לישנא

We have no objection whatsoever to any indidual or group  emigrating to the state of Israel
This a human right guaranteed by the constitution of these United Stated of America

זעהסטו, צו פארגרעסערן דעם טאונשיפ אין מאנרו, דאס איז שוין יא א מרידה. ווי אויך צו שטערן אנדערע מענטשן צו פראקטיצירן זייערע רעליגיע וויאזוי זיי פארשטייען, למשל עירוב שרייערס, דאס איז שוין איז א מרידה באומות לכל הדעות. קעגן די קאנסיטוטציע.


9) אם כתב בו נשבעתי שתהי' שדי נתונה לך אעפ"י שמשמעותו לשון עבר אין בכך כלום והוא גופי' שבועה היא תדע לך שהרי אמרינן שלהי כתובות, ג' שבועות השביע הקב"ה את ישראל ומפיק להו מג' קראי, השבעתי אתכם בנות ירושלים, והתם לא שלח נביא שדיבר עם כל ישראל והשביעם, אלא אלו הפסוקים שנאמרו ברוה"ק לשמהע"ה הוא גופי' השבועה, ושם כתיב השבעתי אתכם ואיננו סיפור דברים שכבר השביעם דאימתי השביעם וע"י מי אע"כ היא גופי' שבועה היא אע"ג דכתיב השבעתי וה"נ דכוותי'. (שו"ת חת"ס, יו"ד סי' ר"כ)



ווי איך פארשטיי דער חת"ס זוכט צו פארענפערן די גרויסע תמיה  וויאזוי די שבועות זענען אונז בכלל מחייב. ווען האט מען אונז משביע געוועהן? פארדעהם טאקע האט קיינער פון די ראשונים נישט אהנגענומען להלכה.

10) ברם משונה היא מצוה זו מכל המצות
, שכל המצות חיובם אישי והחלטי ר"ל על כל אחד ואחד משיראל החיוב להקימה ולעשותה בלי תנאים וגבולים, והמצוה הזו של ישיבת א"י חיובה כללי ומוגדר, ר"ל החיוב הוא רק על כלל האומה וגבולים יש בה, חז"ל צפו ברוח קדשם שאם תמסר המצוה לכל ותקבע חובה על כל אחד ואחד אז יפרצו העם חק וגדר ויעפילו לעלות בלי עת וחשבון ומכנפי הארץ ינהרו עליה אנשים לאלפים ובזה שתים רעות יעשו, האחת כי בעליתם פרצום בלי סדרים באין מקור נאמן למחיתם ולכלכלתם איש את רעהו יצורו וידחקו ויגדלו השערורות ותרבה העזובה ולחץ העניות יעבירם על דעתם ועל דעת קונם ויטמאו קדושת המקום וישחיתו את הישוב וכבוד הארץ מעליה יפשיטו ויצא שכרם בהפסדם - והשנית כי תנועת התעוררות כאלה תוכלנה להביא רוח פשע ומרד בלב העם נגד מלכי ישר ארץ אשר בידיהם עתיתם כי יצרם ופחזותם ישיאום להתקומם לפרוק עול להתיר חוק ומשפט ודינא דמלכותא ולצאת ברוח חפשי ויד רמה... אז אף לב המלכים והשרים יהפכו עליהם לרעה בעבור הכעיסם אותם ויסירו צלם מעליהם ואז יהי' יעקב למשיסה וישראל לבוזזים... לכן הודיעו לנו חז"ל שהשביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה פירש"י "יחד" ושלא ימרדו באו"ה אשר לפי האמור הא בהא תליא ובזה החלישו כח המצוה ויגרעוה בכמותה משום צורך השעה וזה ע"ד אמרם הפרו תורתך משום עת לעשות, אמנם לעומת זה הגדילוה והרחיבוה באיכותה עד כי ברבת הימים נתהוה בזה ענין פשר נפלאה נאה ומתקיים שניטל המצוה והחיובה מהיחידים והוטלה על כלל האומה שכל אחינו שבגולה העמידו עליהם מצוה רבה לכבד את הארץ מהונם ולקבוע נדבות קביעות תמידיות ולתמוך את נפשות השרידים היחידים המתנדבים לעלות ולחונן אדמת קודש ואין לאל ידם וזה היסוד לקופת רמבע"נ שנתיסדה בכל תפוצות ארצות פזורנו והיהודים קיומוה וקבלוה עליהם לחק ולא יעבור וכה נוהג הדבר מדור דור וכה יקיימו את המצוה בכללם אלה בממונם ואלה בגופן. (מכתב תשובה על מצות ישוב אר"י מהגדול ממינסק הגאון ר' ירוחם יהודה ליב פערלמאן)





אשטארקע ראיה פון איינעם וואס האט געשריבען אונטער דעם יאך פון די מלכי רוסיה הישרים

11-12) קבלתי מכ' הארוך בדברי הכ"מ וכו', בשאר מה ששאל בדבר ישוב הארץ, זה רק בפרט, לא לעשות חבורה לזה, וכמו הך דסוף כתובות שלא יעלו בחומה, ועיין ביומא דף י"ט ע"ב, וגם הרמב"ם ס"ל דרק ישוב היא זכות לא בקרקע, ובזה סתירה מהך דגיטין ד' ח' לב"ק דף פ' ומירושלמי מ"ק פ"ב הל"ד דנקט בתים עיי"ש ברמב"ם הך דב"מ דף ק"א עיי"ש בזה וגיטין דף מ"ז וב"מ דף ק"א ומנחות דף ל"א ע"א, ונפק"מ בין כהן לישראל בכל הני דקאמר בקידושין דף ל"א ע"ב ובסוף כתובות וברכות ושבת הוי הני כהנים כמר"י בירושלמי עיין בפ"ג במ"ק הל"א וברכות פ"ג הל"א ונזיר פ"ז הל"א, ועיין בירושלמי סוף פ"א בקידושין הל"ז גבי כהנת אם מותרת לצאת לחוץ לארץ ואכמ"ל, ודי בזה.יוסף ראזין (תיקון עולם, מונקאטש בריש הספר)

וע"ד הך דכתובות ק"י (השבעתי אתכם) הנה וודאי חל על הציבור דהוה תואר ומציאות. (שו"ת צפנת פענח, סי' קמ"ג אות ב')

אז דאס שטייט אזוי בפירוש געדריקט אין דעם ספר הקדוש סיכון עולם, דא האסטו מיך אינגאנצן אפגעוואנדן...  

אבל יש מי שאומר אז א שקר אפילו מדריקט עס איבער הונדערט מאהל ווערט עס נאך אלץ נישט קיין אמת.

דו ווילסט דיך איין רעדן אז איינער גלייבט דיר אז דער ראגאטשאווער האט דאס געשריבן?
 
אז מטאהר נישט מאכן קיין חבורה צו פארן קיין ארץ ישראל, דער ר' מענדעלי וויטעבסקער און ר' ישראל משקלאוו זענען געפארן אליין מיט די רעביציניס.

GET OFF THE PHONE

לסיכום, די גאנצע שלוש שבועות זענען לחלוטין נישט נוגע לנו בזמן הזה.

דאס איינציגע פלאץ ווי סאיז יא נוגע היינט איז אין איראן!
דארטן לאזט מען נישט ארויס קיין אידען, טארן זיי נישט ארויס גיין אהן רשות, א פראסטע פלענע קלאסישע מרידה באומות. 

אבער ווייל רב טוב מאכט דאך געלט פון דעם מלכות של חסד אויף די דאזיקע יידען, איז אין כאן לא שבועה ולא שבוקה לא שבואה ולא שקוקה, לא שמיטה ולא שיטה
 נאר הכל יהיו מותרים לך וגו'.


תוקן על ידי - baachi - 21/12/2007 2:26:41

נבוכדנאצר » 21/12/2007 03:15

מיין קאפ ארבעט נישט אזוי שנעל ווי דיינס און איך האב נישט אזויפיל איבריג צייט ווי דיר ממילא וועל איך שרייבן צוביסלעך צוביסלעך "קמעא קמעא"

קודם אויפן גראבן שקר אז דער ויואל משה האלט אז ישוב ארץ ישראל איז נישטא בזמנינו (זעה איך וויפיל דו האסט בעוה"ר עובר געווען אויפן איסור פון לערנען ויואל משה ווייל קינד און קייט ווייסט אז ס'נישטא אזא ויואל משה אז ישוב ארץ ישראל איז נישט נוהג - און ווער רעדט נאך וואס דו שרייבסט אז עס איז געבויט אויף א "פראבלעמאטישן" ר' חיים כהן עפרא לפומך וואס לא דובים ולא יער)

[בילד – נישט אפגעהיט]

נבוכדנאצר » 21/12/2007 03:30

אויף וואס שרייבט הרב וואזנער אז דבריו אין צריכים חיזוק? אז ס'איז יא אדער נישט נוגע למעשה? א ספר וואס איז נישט נוגע למעשה צוליב סיי וועלכע סיבה איז שייך צו שרייבן אין צריכין חיזוק?

וויאזוי לערנסטו פשט?

Baachi » 21/12/2007 03:45

מיין קאפ ארבעט נישט אזוי שנעל ווי דיינס און איך האב נישט אזויפיל איבריג צייט ווי דיר

 

פארשטייט זיך אז דו ווייסט גרונטליך וויפיל צייט איך האב,

אזוי זעהן אויס אלע דיינע הנחות, און אויף דעהם בויעסט דו דיינע יסודות



ממילא וועל איך שרייבן צוביסלעך צוביסלעך "קמעא קמעא"



קיינער יאגט דיך נישט, אבער איך זעה שוין אז דו זוכסט נאר צו פארקריכן פון מדובר



מרעט דא צו די שלוש שבועות זענען נוגע כמעשה וכמציאות שהיתה בזמננו בהקמת המדינה הנקראת מדינת ישראל ,

Stick to the point



דו ווילסט רעדען  וועגן סאטמערער רביס שיטה אין הלכות יישוב הארץ. בבקשה, מאך אויף אנדערן אשכול וועגן מאמר יישוב ארץ ישראל. , איך זאג דיר צו איך וועל דיר נישט בלייבן שולדיג. יעצט רעדט מען וועגן מאמר שלוש שבועות.



ווען דו ווילסט ענטפערן זאלסטו מיר אויך אנווייזען ווי דאס ענין פון משיח בן יוסף וועלכער וועט זיין א מלך אין ארץ ישראל פאר ביאת משיח בן דוד, ווי ווערט דערמאנט אין ויואל משה



וועגען דיין "עפרא לפומיה" דאס איז א סימן אז דער  סאטמערע האט שוין נישט וואס צו זאגען. אזוי שנעל גיסטו אויף?


דו ווייסט גאנץ גוט וואס איך האב געמיינט מיט דעהם ווארט פראבלעמאטיש,


א) די גדולים ובראשם דער מעיל צדקה וואס שרייבן אז תלמיד טועה כתבו 

ב) די פארשידענע נוסחאות פון דעהם תוספות

ג) דעהם שווערן פשוטן פשט אז א מצוה איז נישט נוהג ווייל סהאט שווערע הלכות. דו ווייסט פון נאך אזא מצוה?

ד) סווערט נישט געברענגט להלכה גבי הכל מעלין, נאר דאס ענין פון סכנת דרכים.

ה) די אלע צדיקים וואס זענעם יא געפאהרן אין געוואינט אין ארץ ישראל בכל הדורות האבן אוודאי נישט גורס געוועהן דעם תוספות,



דער ויואל משה אליינס מוטשעט זיך מיט דעהם, דו פארשטייט גאנץ גוט וואס איך האב געמיינט, נאר דעמאגאגיע איז דער געוועהר פון איינעם וואס האט שטייט מיט די צונג אין דרויסן און האט נישט וואס צו ענטפערן צום דבר..

 


  תוקן על ידי - baachi - 21/12/2007 4:02:30

verbeenich » 21/12/2007 17:46

איך זע שוין וואס ס'האט די קלויזענבורגע דא ארויס גענומען פון די כלים מיט די מתיבתא

נישט די ויואל משה
נישט די שיטה
נישט די סאטמארע ספאנסערס

נאר וואס יא? 


נישט מער און נישט ווייניגער איז דער צובראכענער ברודער מכובד געווארען און אר"י
צו האלטען דעם גרויסן דרשה פאר עוז והדר, לכבוד סיום התורה.
דאס קענען זיי שוין נישט אראפשלינגען ווייל במקום וואס יענער זאל עם קלאפען, ווערט ער פשוט געהויבן.

עס קוקט באלד אויס ווי דער אר"י ברודער איז אנטלאפען פונעם אמעריקאנעם ברודער מחמת
בושה.

האבען זיך די חסידים מחמת גודל בושתם מיישב געווען אנצוהייבן א קאמפיין קעגען עוז והדר
אין דא האסטו די ערשטע פון דעם רעזאלטאט.
סאטמאר
ויואל משה וכו, וכו,

נבוכדנצר ווער נישט פארצויגן דא, דאס האט נישט קיין שייכות מיט די שיטה
ס'איז פשוט צו דעקען זייערע בושות.

תוקן על ידי jewboy ב- 24/12/2007 14:03:42

Baachi » 21/12/2007 18:17

verbineech

אויב אזוי כאפ איך שוין דעם שורש פון די אלטע מחלוקה סאטמער קלו"ב

איך טויש נאר צוויי ווערטער

דער קלו"ב איז געקומען פון די לאגערען
"צו בויען מוסדות על אפו ועל חמתו פון זיין צובראכענעם פעטער"
"וואס איז נעבעך אזוי צוקלאפט און צובראכען כחרס הנשבר פארן נישט געהאלפען ווערען מיט זש"ק, "
"איז געקומען זיין נעפיו וואס קוקט אויס ווי א גלגל פון פנינה זיך רייצן מיט חנה "

דאס הייסט גערעט צום דבר. לא שיטה ולא שביטה, פלעין אלטע מיאוסע קנאה.

I couldn't have said it better myself


תוקן על ידי jewboy ב- 24/12/2007 14:01:32

verbeenich » 21/12/2007 18:42

פארן צדיק ארט עס טאקע נישט
אבער פאר דעם וואס טוט מעשה פנינה
עם ארט יא דע פראסק וואס ער האט מיט דעם געכאפט
די גאנצע וועלט שטוינט אז ער האט געמוזט אנטלויפן פון אר"י
ווייל זיין ברודער דער צדיק גייט האלטען די צענטראלע דרשה
ביי א מסיבה וואס אלע גדולי הדור פון ארצינו הקדושה וועלען אי"ה באשיינען

Baachi » 21/12/2007 19:07

verbineech

איך זעה אז דו רעדסט נישט בכלל ממין הטענה,
איך פיהל דיין פיין, איך פארשטיי דו ווילסט אויך אביסל אויף פאמפן דיין רבין
געזונטער הייט, אבער ידידי דאס אי איז נישט דאס ריכטיגע פלאץ פאר דעהם.
ביטע מאך דיר אויך איין אנדערן אשכול צו דיסקוסירן דיינע אלע קאמפלעקסן.

דא איז דער מדובר די סאטמערע שיטה.
א חכם איז שואל כענין משיב כהלכה.

זיי נישט קיין וחילופיהם.

דיפלא » 23/12/2007 05:46

איך האב געהערט א שמועה אז די עורכים פון מתיבתא זענען צונויפגעשטעלט פון ציונים און טוען זייער ארבעט אין דעם טרפה'נעם לאנד וואס א פאר פרייע אידן האבן צוגענומען פון די אראבער וואס האבן דאס שוין בירושה פון דורי דורות. ווידער, די עורכים פון ארטסקראל זענען פון היימישע אידן וואס זיצן דא אין אמעריקע ווייט אוועק פון די אומריינע מחשבות וואס הערשט צווישן די אפיקורסים.

און ווער איז דער 'הגאון הצדיק' וואס מאכט שווערע געלטער פון דעם מעכטיגן שנאר קאמפיין וואס אפערירט מיט אזא פעסטקייט איבער די גאנצע וועלט?

אזעלכע טיטלען האב איך שוין לאנג נישט געהערט אויף א ביזנעסמאן.





יוסקעלע » 23/12/2007 05:50

נא, דיפלא, ששששששששאאאאאאאאאא, וואס פאדרייסטו מיר די יוצרות! ארטסקרול איז ציונים און מתיבתא איז ריין היימיש...

האלבערשטאם » 23/12/2007 20:33

מיר האט איינער געזאגט דעם וואך פונקט פארקערט

לטענתו איז די וואך ארטסקראל פול מיטן ויואל משה ווען מען רעד פון שלש שבועות.

איך האב עס נישט בודק געווען,

נבוכדנאצר » 23/12/2007 20:37

באטשי, כ'בין אריבערגעגאנגען דיינע געפלוידערייען, איך האב געמיינט אז מ'דארף דערפאר א שנעלן קאפ, ניין, מער פון א קרומען קאפ דארף מען נישט

כ'וועל גיין זייער צוביסלעך

קודם וועל איך דיר ברענגען דעם אריגינעלן בריוול פונעם ראגאטשאווער צו ר' יצחק שטערנהעלל (שפעטער האט ער געשרבן די בענדער "כוכבי יצחק) ער האט עס געגעבן ווייזט אויס פאר די סיכון עולם חברה


[בילד – נישט אפגעהיט]

יעצט אפאר משוגעים וואס רעכענען זיך נעבעך מיטן ויואל משה

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]
יעצט א סקווערער


[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

יעצט א גערער

[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]

פרענקל רמב"ם

[בילד – נישט אפגעהיט]

המשך יבא

נבוכדנאצר » 23/12/2007 20:43

יעצט וויל איך טוישן ווערטער

דער קלו"ב איז געקומען פון די לאגערען צו בויען שפיטעלער ווייל ער איז נעבעך אזוי צוקלאפט און צובראכען כחרס הנשבר פארן פארלירן די סיגעטער קעפ
איז געקומען זיין זון קיין אמעריקע איינרעדן דעם עולם אז מען דארף האבן געלט פאר די מוסדות ווען דער שפיטאל איז די פערדע אדער פינפטע בעסטע אין מדינת ישראל און פארשטייט זיך אז קיין געלט פעהלט נישט

אבער דעם עולם-גולם קען מען איינרעדן אז זייט די מדינה גיט נישט קיין געלט איז נישטא קיין געלט

דער פעטער לבן האט געבויעט מוסדות מיט חובות און דער פלימעניק האט געבויט שפיטעלער בשותפות מיט דוד בן גוריון פאר איינקונפטן

ער איז געווען א גוטער (הגה"ק) ביזנעסמאן

מ'טאר נישט לייקענען אז ער האט געהארעוועט אויף תורה אבער דאס איז נישט אלעס

המשך יבא

נבוכדנאצר » 23/12/2007 21:12

איך האב פארגעסן 2 זאכן

קודם וואס דו אטאקירסט דעם ויואל משה וועגן קיבוץ גלויות - איז שוין קדמו איינער א קיצוני פון רוסלאנד ר' שלום בער שניאורסאהן (אן אייניקל פון בעל התניא מיין איך)

[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]

נבוכדנאצר » 23/12/2007 21:17

און להבדיל אלף אלפי אלפים רבי רבבות הבדלות

דער יענידער (האדמו"ר מ770) טענה'ט אז נישט דער ויואל משה איז באגרינדעט אויף ר' חיים כהן נאר אויפן אלטן רבי'ן

זה אומר עלי יניח צדיק ראשי וכו'

[בילד – נישט אפגעהיט]

aaatozzz » 23/12/2007 23:14

דער קרן לדוד סאטמארער רב זצ"ל האט געהאט א מחלוקת מיט געוויסען רב וואס האט עם געוואלט מנצח זיין איבער דעם עירוב אין סאטמאר, און יענער רב האט אים אן געשריבען א לאנגע תשובה אנגעפירקעלט אויף ריזיגע בלעטער,

האט מען איהם געפרעגט וואס ער זאגט אויף די תשובה? האט ער געענטפערט וואס זאל איך אייך זאגען אפילו די בויגענס זיינען נישט נארמאל.

שמעתי מקרוב משפחה של הקרן לדוד,

_________________

נבוכדנאצר » 23/12/2007 23:23

וואס איז בעסער, דרייון א קאר אדער גיין מיט די פוס?

היה שם פקח אחד ואמר: גיין מיט די פוס, ווייל אויב מען דרייווט קען מען באקומען א טיקעט פארן רעדן אויפן סעלפאון, מה שאין כן ווען מען גייט מיט די פיס קען מען רעדן וויפיל מען וויל, וועגן דעם לוינט זיך נישט צו דרייוון א קאר

שמעתי מאותו פקח שעמד אז על היאור

Baachi » 24/12/2007 00:50

נבוכדנאץ

איך האב מורא א דו ביזט ווייטער אויס נאר צו פאררעדן די ציין.

מיין וויכוח מיט דיר איז נישט יעצט דעם גדלות אדער קטנות פון סאטמערער רבי'ן אדער צו היינטיגע מחברים ברענגען אראפ ויואל משה. פאר אפאהר טאהלער וועט דיר הרהגהתה"ח ר' ישוע לייפער שליט"א ברענגען  שלמה קארליבאך להלכה. און פאר נאך אפאהר טאהלער נעמט ער אפילו דער יארעמער רב פאר אגאסט רעדנער.

וכמוהו הרבה משאר מלקטי זמננו .

(דעם ראגאטשאווער זעהט דערווייל אויס ס'נישט קיין זיוף, אבער מדארף וויסען וואס די שאלה איז געוועהן, סאיז זיכער נישט קיין תשובה להלכה, מטעם הפשוט וויל ער שרייבט נישט וויפיל הייסט א חבורה כנ"ל)
 

דאס איז אבער נישט דער מדובר, 

אז דו ווילסט מיר ענטפערען על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון איז גוט, אפשר וועל איך טוישען מיין דעה אין אפשר וועסטו איינזעהן אז דו ביזט נוטה פון אמת, אבער אויב דו ווילסט סתם האקן אין טשייינק מיט עפרא לפומיה'ס  איז איין עבירה די צייט. 

לאמיר אנהייבן מיט די שלוש שבועות,
איינס ווייל א גרויס חלק פון כלל ישראל  לערנט מען דאס יעצט אין דעם  דף היומי
והשנית ווייל די שלש שבועות זענען דער יסוד פון די סאטמערער שיטה.

כפי שכתבתי לעיל  אז די שלש שבועות זענן בכלל נישט נוגע לכמעשה שהיה בזמננו עד להקמת המדינה וקיבוץ הגליות בארץ ישראל  מחמת טעמים דלהלן
ואעתיקם עוה"פ

1) שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם. נישט ווען די אומות ווילען פון אונז פטור ווערן. סמיינט אויך בכלל נישט די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת, דאס איז ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת,

2) שלא ידחקו את הקץ, זאגט רש"י בפירוש שלא ירבו בתפילה יותר מדאי. בפרט ווען קיינער כמעט היינט אדער אמאהל מיינט נישט בכלל דעם קץ, די פרייע גלייבן בכלל נישט אין קיין קץ אין די מאמינים ווילן סתם לעבען מנוחה בארה"ק ביז צום קץ המקווה

3) שלא יעלו בחומה מיינט נאר כולם יחד ביד חזקה, וויפיעל מזאל קוועטשן אין דרייען קען מען העכסטנס אולי פארענטפערן די אייגענע סאטמערע  בדוחק. אבער אלף כמותו לא יזיזו דברי רש"י ממקומן.

אויב דו ווילסט אדערסירען די נקודות , פשזאלוסטא!

אז נישט, אדער אז דו האסט נישט וואס צו ענטפערען, שיס ארויס אפאהר עפרא לפומיה'ס אדער ימח שמו'ס אין ווער נעלם,  כמנהג כל קודמך. 

איך ווייס אז דו האסט זיך אסאך געקאכט אין די שיטה ליטעראטור. אדרבה איך ווארט אויף איין ענטפער פון דיר. 
אבער איך בעט דיך מקודם שרייב וועלכע נקודה די ווילסט אדרעסירען. נישט כאפ דיך אהן אויף א דבר צדדי אין שיס.

נאך אזאך, מרעט דא פון הסבר על פי שכל, נישט פון מענטשען, פארדעם איז דער פאקט אז דער שאפראנער צו דער מאנטעווידעא-ער האבן אויך אזוי געהאלטן, בכלל נישט ממין הטענה.

ווי מען זאגט אויף טאטעריש

Stick to the point
  
הייב אהן פון מרידה באומות,  
אין וועלכע אומה האט מען דא מורד געוועהן ווען מאיז ארויס פון זיי 


געדאנקען » 24/12/2007 01:05

איך בין נישט קיין גרויסע שיטה קענער, אבער איך וועל פראבירן אריין צו ווארפן מיינע צוויי סענט.

 

קודם איז מיר זייער אינטערסאנט אז באטשי האט זיך גענומען צו די שלוש שבועות, און ער פראבירט עס אראפ צו לייגן, ווי נעמען א מדינה פאר די צייט איז מותר לכל הדיעות, און דער ויואל משה איז נישט מער ווי א חיזוק ספר וואס עס פראבירט אפילו נישט צו זיין, אינדערצייט וואס איז געווען אנגענומען די אזוי גערופענע סאטמארע שיטה פאר די לעצטע צוויי טויזענט יאר און קיינער האט אפילו נישט פראפירט צו נעמען עפעס א ממשלה ביז די ציונים, נאכמער אפילו די אגודה און אנדערע וואס זענען יא געגאנגען צו די בחירות און האבן ארויס געשטעלט זייער אייגענע קאנדיטאטן פאר די כנסת, האבן זיך נישט געקריגט מיטן סאטמאר'ן רבין צו א מדינה פאר די צייט איז מותר, זיי אלע האבן געהאלטן אז עס איז אסור, נאר זיי געהאלטן אז דארף אויפטון פאר אידשקייט וכדו' וועגן דעם דארף מען גיין צו די בחירות וכדו', אבער דאס האט קיינער נישט געזאגט אז די שלוש שבועות גייט נישט אן היינט, דאס איז א נייער איינפאל פון דער וואס קען ארויסגעבען אסאף אזעלכע ספרים ווי ויואל משה (לפי עדותו).

"באטשי אויב איינער איז דעת יחידאו, איז עס די, מיט דיין נייער ערפינדונג א שלוש שבועות איז א זאך פון אמאל"

און יעצט אביסל צו זיינע טענות

"1) שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם. נישט ווען די אומות ווילען פון אונז פטור ווערן. סמיינט אויך בכלל נישט די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת, דאס איז ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת."

לאמיר פארשטיין די טענה, לאמיר אנעמען אז אלע מעריב מדינות ווילן פון אונז פטור ווערן, און זיי ווילן אונז ארויף שיקן אויף ארץ ישראל, איז נאך אלץ דא א ביליאן אראבער וואס זיי ווילן נישט, און בעסטען פאל איז האלב און האלב, די לעצטע חלק פארשטיי איך אינגאנצן נישט, לאמיך עס אביסל אנדערש פרעגען, "ווי אזוי קען מען אונז באשווערן אז שלא ימרדו באומות? ארץ ישראל איז דאך א ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת, און די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת".

"2) שלא ידחקו את הקץ, זאגט רש"י בפירוש שלא ירבו בתפילה יותר מדאי. בפרט ווען קיינער מיינט נישט בכלל דעם קץ, מ'וויל סתם לעבען מנוחה בארה"ק ביז צום קץ המקווה"

די רש"י איז קלאר אז אפילו "שלא ירבו בתפילה יותר מדאי" און דאם ווייזט טאקע ווי הארב די שלוש שבועות.

"3) שלא יעלו בחומה מיינט כולם יחד ביד חזקה, וויפיעל מזאל קוועטשן אין דרייען קען מען העכסטנס אולי פארענטפערן זיין אייגענע שיטה בדוחק. אבער אלף כמותו לא יזיזו דברי רש"י ממקומן."

ווען ווילסטו דא פארדרייען א קאפ, אז צוביסלעך זענען אידן ארויף ארץ ישראל, און די פעלקער האבן נאכן דעם באשלאסן אז מען געבט איבער די מדינה פאר די אידן וואוינען דארט וויבאלד עס איז סייווי זייער ירושה.

 

דאס וואס די ברענגסט פון רמב"ם, דארט שטייט טאקע אז די שלטון וועט זיין מותר????

איך וואלט זייער שטארק געוואלט די זאלסט טאקע אראפברענגן די רמב"ם און די ראשונים כמו שהיא אז מען זאל קענען זען פון ווי די ברענגסט א ראי.

--- דיסקלעימער, איך בין נישט קיין עקספערט אויף די שיטה און איך האב קיינמאל נישט געלערנט ויואל משה מער ווי א פאר בליקן, איך האב סתם געשריבן וואס איך פארשטיי בעניות דעתי.

 

aaatozzz » 24/12/2007 02:33

קיינער טעהנ'ט נישט היינט צו מען מעג מאכען א מדינה,

שלא ימרדו באומות איז דער טייטש ווען איך טוה א זאך אין נוי יארק וואס "אינדיע" איז נישט צופרידען פון דעם ?

וואס האט שלא ידחקו את הקץ צו טועהן מיט גיין צו די בחירות ?

רש"י אין די מהדורא קמא זאגט קלאר שלא יעלו "מאליהן" פון דעם זעה איך אז די כוונה פון רש"י איז ביד חזקה "אהן רשות",

אין דרך אגב, איין זאך איז שוין ביי אידן צוויי טויזענט יאהר אז מען קען נאר בלייבן אידן אויב מען וועט פארלגען די רבנים, ואפילו כשאומרים לך על שמאל שהוא ימין, די סאטמארע שיטה איז אז מען זאל שרייען אויפן רבין שייגץ,

לאמיר פאלגען אונזערע גדולי ישראל וואס זיי האבען אונץ געלערענט,

און עטץ זאלט שרייען אויף ענקעקע רבי'ס "שייייייגעעעעץ".

_________________

Baachi » 24/12/2007 04:38

געדאנקען

מרידה באומות הייסט ווען אידן זענען אין אזא לאנד וואס וויל זיי נישט ארויס לאזען, אזוי ווי מצרים, אדער רוסלאנד לעצטענס, אמאהל זענען אלע פעלקער אזוי געוועהן.

קויף דיר א ויואל משה, מאמר א' סימן י' ער שרייבט אזוי בפירוש בשם אהבת יונתן ויפה קול, אז מגייט ארויס ברשות איז נישט שייך קיין מרידה באומות

ב) "קץ" מיינט נישט מדינה מיט שלטון. אויב דו ווילסט וויסן וואס קץ מיינט, קוק נאך אין טייטש פון על כן נקוה לך ה' אלוקינו לראות מהרה בתפארת עוזיך להעביר גילולים מן הארץ וגו' עד גמירא.

דאס קען מען זיך נישט אליינס נעמען, נאר מיט תפילה. 

ג) שלא יעלו בחומה מיינט כולם יחד ביד חזקה, קומען פון דרויסן איינצונעמען פון די גויים וואס וואינען דארט בכוח

אזוי ווי סגעוועהן בימי יהשע בן נון.

קיין  ארץ ישראל זענען אייביג געפאהרן גרויסע חבורות פון הונדערטער יידען,  
בשנת תש"ח ווען די ענגעלנדער זענען ארויס, זענען געקומען זיבן אראבישע אומות פון דרויסן אויסהארגענען די אידן פון ארץ ישראל. כאטש די אידען האבן זיי געבעטן שלום צו מאכען, האט מען זיך קעגען געשטעלט ווי סשטייט אין שו"ע אין מיט נסים גלויים זיי פארטיליגט, די אראבער וואס האבן געוואינט דארט זענען אנטלאפן מיט א חרדת אלוקים, כידוע

ווען פונקטליך איז געוועהן די עליה בחומה?
DATES PLEASE.

דו ווילסט וויסען דעם רמב"ם,
דא האסטו אהן די השמטות הצנזור, סוף הלכות מלכים

ז ועיקר הדברים, ככה הן: שהתורה הזאת אין חוקיה ומשפטיה משתנים לעולם, ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהן, ולא גורעין מהן; וכל המוסיף או גורע, או שגילה פנים בתורה והוציא הדברים של מצוות מפשוטן–הרי זה בוודאי רשע ואפיקורוס.

ח [ד] ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'–הרי זה בחזקת שהוא משיח: אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל–הרי זה משיח בוודאי.

ט ואם לא הצליח עד כה, או נהרג–בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דויד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר "ומן המשכילים ייכשלו, לצרוף בהן ולברר וללבן–עד עת קץ: כי עוד, למועד" (ראה דנייאל יא,לה).


דו פארשטייסט רעבי לעב

ער איז מחזר בתשובה אלע אידען, ער מאכט גרויסע מלחמות, ער בויט א ביהמ"ק, ער איז אפילו מקבץ נדחי ישראל,

און ער איז נישט משיח.

וואס דען איז ער? א ציוני? איין אפיקורס? א מין? א מזרחיניק?, איין אגודיסט ח"ו? ער איז דאך געוועהן א דוחק את ה"קץ" ער האט דאך געמאכט מלחמות מיט מלוכות פאר ביאת המשיח?

דער רמב"ם האלט אבער

1) סהאט גארנישט קיין שייכות מיטן קץ
2) ער קען זיין אזא גרויסער צדיק ווי דוד ושלמה, אסא, יאשיהו, יהושפט אין חזקיהו.

טאמער סדיר נישט גענוג דאס וועל איך דיר געבן נאך. פון מקורות וואס דער ויואל משה אליינס ברענגט - אבער נאר א חלק...

Baachi » 24/12/2007 05:25

atoz

וואס האט שלא ידחקו את הקץ צו טועהן מיט גיין צו די בחירות ?

ויוא"מ סימן קנ"ד קי"ח קי"ט

געדאנקען » 24/12/2007 07:47

באטשי,

לאמיך עס נאכמאל איבערגייען באטשי איז געל, מיינע תשבות זענען היילייטדעט גרין

"1) שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם. נישט ווען די אומות ווילען פון אונז פטור ווערן. סמיינט אויך בכלל נישט די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת, דאס איז ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת."

לאמיר פארשטיין די טענה, לאמיר אנעמען אז אלע מעריב מדינות ווילן פון אונז פטור ווערן, און זיי ווילן אונז ארויף שיקן אויף ארץ ישראל, איז נאך אלץ דא א ביליאן אראבער וואס זיי ווילן נישט, און בעסטען פאל איז האלב און האלב, די לעצטע חלק פארשטיי איך אינגאנצן נישט, לאמיך עס אביסל אנדערש פרעגען, "ווי אזוי קען מען אונז באשווערן אז שלא ימרדו באומות? ארץ ישראל איז דאך א ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת, און די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת".

מרידה באומות הייסט ווען אידן זענען אין אזא לאנד וואס וויל זיי נישט ארויס לאזען, אזוי ווי מצרים, אדער רוסלאנד לעצטענס, אמאהל זענען אלע פעלקער אזוי געוועהן.

קויף דיר א ויואל משה, מאמר א' סימן י' ער שרייבט אזוי בפירוש בשם אהבת יונתן ויפה קול, אז מגייט ארויס ברשות איז נישט שייך קיין מרידה באומות

די האסט נישט גענטפערט, איז אמת אז די אראבער וואס וואוינן דארט זענען נישט מסכים? פארוואס זאל עס נישט הייסן א מרידה באומת ווען די אומה וואס וואוינט אין און ארום ארץ ישראל איז נישט מסכים, און אדרבה זיין פירן מלחמות אנקעגען דעם?

און סימן י' שטייט גארנישט פון אהבת יונתן אדער יפה קול, אבער סימן י"א שטייט אזוי

"וביפה קול ממהר"ש יפה בעל יפה תואר על שיר השירים  בפסוק השבעתי אתכם וגו' ..... וז"ל: וק' דאין מרד גדול מזה, ואחר דמשביע שלא ימרדו במלכיות הא למה לי, וי"ל דסד"א דוקא בעודן תחת רשותן הוא שלא ימרדו בהן אבל כשיכולן לצאת מתחת רשותן יצאו, להכי קאמר שלא יעלו  חומה עד שיגאלו על ידי משיח. ולי אפשר דהכא אפילו ברשות המלכיות קאמר דכיון דה' פזרנו בכנפות הארץ אין לנו רשות להתקבץ  ולהיות כחומה לעלות יחד לא"י  עד שיקבצנו ה' ע"י משיח. וראי לדברי מהא דאמר לקמן בפ' אם חומה היא, אם עלו ישראל חומה מן הגולה, והתם לא מיירי ביד רמה, עכ"ל."

פון דא זעט מען קלאר דער היפוך וואס די זאגסט.

באטשי עס קוק מיר אויס אז דיין גאנצער געווער איז צו אויסדרייען די ווערטער פון ויואל משה אז עס זאל אויסקוקן גוט פאר דיר און נאכדעם מאכן חוזק אז איז א חיזוק ספר.

"2) שלא ידחקו את הקץ, זאגט רש"י בפירוש שלא ירבו בתפילה יותר מדאי. בפרט ווען קיינער מיינט נישט בכלל דעם קץ, מ'וויל סתם לעבען מנוחה בארה"ק ביז צום קץ המקווה"

די רש"י איז קלאר אז אפילו "שלא ירבו בתפילה יותר מדאי" און דאם ווייזט טאקע ווי הארב די שלוש שבועות.

ב) "קץ" מיינט נישט מדינה מיט שלטון. אויב דו ווילסט וויסן וואס קץ מיינט, קוק נאך אין טייטש פון על כן נקוה לך ה' אלוקינו לראות מהרה בתפארת עוזיך להעביר גילולים מן הארץ וגו' עד גמירא.

דאס קען מען זיך נישט אליינס נעמען, נאר מיט תפילה. 

דא ווייס איך אינגאנצען נישט וואס די ווילסט ווער האט גערעדט פון שלטון, דער עיקר אז די האסט געקענט אריינווארפן א שטיקל וויץ, אבער איז זע אז די פארשטייסט נישט די שבועה פון "שלא ידחקו הקץ" איך וועל ווארטן פאר דעם הויכגעשעצטער נבוכדנצר ער זאל דיר אריין פעסטן דעם גאנצן ביעור פון "ויואל משה" אויף די שבועוה אפשר וועסטו עס כאפן.

"3) שלא יעלו בחומה מיינט כולם יחד ביד חזקה, וויפיעל מזאל קוועטשן אין דרייען קען מען העכסטנס אולי פארענטפערן זיין אייגענע שיטה בדוחק. אבער אלף כמותו לא יזיזו דברי רש"י ממקומן."

ווען ווילסטו דא פארדרייען א קאפ, אז צוביסלעך זענען אידן ארויף ארץ ישראל, און די פעלקער האבן נאכן דעם באשלאסן אז מען געבט איבער די מדינה פאר די אידן וואוינען דארט וויבאלד עס איז סייווי זייער ירושה.

ג) שלא יעלו בחומה מיינט כולם יחד ביד חזקה, קומען פון דרויסן איינצונעמען פון די גויים וואס וואינען דארט בכוח

אזוי ווי סגעוועהן בימי יהשע בן נון.

קיין  ארץ ישראל זענען אייביג געפאהרן גרויסע חבורות פון הונדערטער יידען,  
בשנת תש"ח ווען די ענגעלנדער זענען ארויס, זענען געקומען זיבן אראבישע אומות פון דרויסן אויסהארגענען די אידן פון ארץ ישראל. כאטש די אידען האבן זיי געבעטן שלום צו מאכען, האט מען זיך קעגען געשטעלט ווי סשטייט אין שו"ע אין מיט נסים גלויים זיי פארטיליגט, די אראבער וואס האבן געוואינט דארט זענען אנטלאפן מיט א חרדת אלוקים, כידוע

ווען פונקטליך איז געוועהן די עליה בחומה?
DATES PLEASE.

אן ארייינגייען און דיינע פאלשע פאקטן און אין דיין אפטייטש פון "שלא יעלו בחומה" איז קלאר אז רוב מדינה האט מען איינגענומען פון די אראבער אין דעם מלחמת שחרור וואס דאן האט מען זיך צוזאם גענומען ווי א חומה און ארויס געטריבן די אראבער פון רוב ארץ ישראל.


זייער גוט האסט אראפ געברענגט דעם רמב"ם די האסט נאר נישט היילייטעד דעם גוטן סעיף איך וועל עס מאכן פאר דיר

ח [ד] ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'–הרי זה בחזקת שהוא משיח: אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל–הרי זה משיח בוודאי.

ט ואם לא הצליח עד כה, או נהרג–בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דויד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר "ומן המשכילים ייכשלו, לצרוף בהן ולברר וללבן–עד עת קץ: כי עוד, למועד" (ראה דנייאל יא,לה).

נו לאמיר זען ווער איז געווען דער "הוגה בתורה ועוסק במצות דוד... ויילחם מלחמות ד' "

1)       בן גריון

2)       גאלדע מאיר

3)       משה דיין

4)       בעגין

 

אויב איינער לערנט איבער דעם ויואל משה וועט ער זען אלס קליפ קלאר, און אלע קשיות פון באטשי איז דארט שיין אויסגעשמיסט און פינקלעך מבואר, באטשי פראבירט צו ווארפן זאמד און זיך דערקלערן אלס גאון און ווי גלייך ער האט געלערנט דעם ויואל משה און ער האט עס אפגעפרעגט, ער פארלאזט זיך אז וויבאלד דער ויואל משה איז א שווער ספר וואס איז נישט גרינג א דורך צו לערנען וועלן די חכמים פון דא אויפן פארק אים נישט האבן וואס צו ענטפערן וועט ער בלייבן גערעכט, אבער באמת האט ער קיינמאל דאס נישט דורך געטון און קיינמאל נישט געלערנט דעם ויואל משה, ווייל אויב יא וואלט ער נישט געפרעגט אזאנא נערישע קשיות און פארשטייט זיך נישט אנגערופן דעם ויואל משה א חיזוק ספר פאר בחרים.



---דיסקלעימער, איך בין נישט קיין עקספערט אויף די שיטה און איך האב קיינמאל נישט געלערנט ויואל משה מער ווי א פאר בליקן, איך האב שרייב וואס איך פארשטיי בעניות דעתי.

Baachi » 24/12/2007 08:24

געדאנקען

לערן דיך צו ליינען וואס משרייבט דיר, און נאכדעהם צו ענטפערן.

א) מרידה באומות הייסט אז די בני ישראל האבן מורד געוועהן אין די מצריים. זיי זענען געוועהן משועבד צו זיי און זיי האבן מורד געוועהן, עס האט גארנישט צו טוהן מיט איינעמען יענעמס לאנד. 

דאס זאגט דער יפה קול, פארדעהם איז דא די צווייטע שבועה פון שלא יעלו בחומה. 

ב) קץ מיינט לתקן עולם במלכות שד-י און דאס קען מען נאר טוהן דורך תפילה. די שבועה איז געוועהן שלא ירבו בתפילה יותר מדאי. אלע אנדערע פשטים זענען OPTIONAL

ג) שלא יעלו בחומה איז טייטש ארויף צו גיין קיין ארץ ישראל צוזאמען גאנץ אדער רוב כלל ישראל אין אריינברעכן זיך מיט כוח. דא סיז דער טייטש אלע אנדערע פשטים זענען OPTIONAL
 
דאס מיינט נישט טאמער מהאט זיך שוין אריין געשמוגעלט אינעוויניג בהיתר,אין די אראבער באפאלען דיך. מעג מען זיך קעגן שטעלן אין זיי צונעמען כל אשר להם מיט א שמיטשיג, זיי זענען חייב מיתה מחמת הבא להרגך
אויך דצערינהו לישראל כמעשה שהיה.

דו קענסט פארבן אין טייטשען אין שימפן. 

די שלש שבועות אבער זענען אבסאלוטלי, לחלוטין, לגמרי, בכלל נישט נוגע לעניננו.

דער רמב"ם האב איך דיר געברענגט צו ווייזען בפירוש אז מקען אויפשטעלען מדינות מיט מלחמות פאר ביאת המשיח, אין זיין א צדיק גדול, מאיז נישט עובר מיט דעהם אויף די שלש שבועות.

לויט ויואל משה איז דאס נישט מעגליך, לשיטתו  איז דאס הארבער ווי די שלוש עבירות.
 
אויב דו פארשטייסט נישט וואס איך שרייב דיר. האסטו צו א נידעריגן איי קיו פאר דעהם וויכוח. לאז עס בעסער צו נ"נ

 

Baachi » 24/12/2007 16:55

געדאנקען

איך האב דיר נעכטן שפעט ביינאכט אפשר אפגענפערט שארף

אבער איך זעה ווי דיין מיספארשטענדעניש איז

1) מרידה באומות מיינט נישט איך דארף זיין משועבד און פרעגען דעות ביי אלע גויים פון די גאנצע וועלט. דאס מיינט אז מזאל נישט מאכען קיין רעוואלוציעס אין דעהם לאנד ווי מען איז.  
מיינט אז מיר אמעריקאנער אידען זאלן נישט אראפ ווארפן די רעגירונג אין וואשינגטאן מיט כוח.   

אויב דו ווייסט אביסל פון אידישע היסטאריע, אין בבל איז געוועהן איין אויפשטאנד פון מר זוטרא עס האט אנגעהאלטן לערך צעהן יאהר.

דאס מיינט מען.

אויך מיינט דאס אזוי ווי פריעהר דערמאנט, נישט ארויס צו ברעכען פון זיי נגד רצונם.
מסתם מיינט מען נישט אנטלויפן, וויל דאס האבן אידן אלעמאהל געטוהן

סהאט קיין שום שייכות נישט מיט אייננעמען ארץ ישראל.

2) "קץ" האב איך דיר מסביר געוועהן אז סהאט גארנישט צוטוהן מיט א שלטון אדער אמדינה. סמיינט גאנץ עפעס אנדערש.

3) "יעלו בחומה" מיינט גאנץ כלל ישראל אדער לכל הפחות רוב - אזוי ווי דער ויואל משה אליין זאגט.

"אן ארייינגייען און דיינע פאלשע פאקטן און אין דיין אפטייטש פון "שלא יעלו בחומה" איז קלאר אז רוב מדינה האט מען איינגענומען פון די אראבער אין דעם מלחמת שחרור וואס דאן האט מען זיך צוזאם גענומען ווי א חומה און ארויס געטריבן די אראבער פון רוב ארץ ישראל. "


דיין גאנצע טענה  אז מיט מאכען א מדינה האט מען עובר געועהן  אויף דעם שלא יעלו בחומה איז לכאורה מופרך מתוכו.
 
ווייל אין ויואל משה הקדמה שרייבט דאך אז לדעתו (?) איז די שואה געקומען צוליעב עובר זיין אויף די שלוש שבועות.

אזוי ווי ביי אידען איז מען נישט מעניש אויף א מחשבה רעה.
האט דאס גארנישט מיט הקמת המדינה.
לשיטתו האט געמוזט זיין איין "עלייה בחומה" נאר אסאך פאר די מדינה.

דאס איז מיין שאלה
אפשר ווייסטו ווען פונקטליך דאס האט פאסירט?


תוקן על ידי - baachi - 24/12/2007 16:59:27

נבוכדנאצר » 24/12/2007 17:06

איך האב זיך מיישב געווען מיליאן מאל יא צי ניין, איך האב עטליכע ביכער וועגן די ניסים פון די ציוניסטישע מלחמות, אלעס איז פול פול מיט מינות און אפיקורסות, דערווייל וועל איך נאר יעצט ברענגען פון איינס, וועגן די ניסים וואס *באטשי* רעדט, ווי גלייך דאס זענען די ניסים פון וואס דער הייליגער קאמארנער רעדט

יבואו הם ויעידו על עצמם

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

פון דעם דאקומענט זעלבסט ברענג איך בלויז איין בלעטל, די "מסקנא" האט איהר דאך שוין געליינט ביז אהער

[בילד – נישט אפגעהיט]
דער אונטערשטער דעקל - א סך הכל פונעם גאנצן בוך כמנהג הדוקטורים והפרופיסורים

[בילד – נישט אפגעהיט]

אצינד לאמיר זעהן וואס דער אלטער האט געהאט צו זאגן

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]
_______________________________

[בילד – נישט אפגעהיט]
[בילד – נישט אפגעהיט]
___________________________________________

[בילד – נישט אפגעהיט]

באטשי: איך קאלעקט נאך אביסל דאקומענטן וועגן דעם וואס דו זאגט אז "די אומות האבן געוואלט פטור ווערן פון אונז" ווייל פון די תורה דערשרעקסטו זיך נישט אפשר אביסל דאקומענטן פון תקופת המאנדאט\לח"י-אצ"ל-הגנה וועט דיר דיר עפענען דיין קאפ תורה אל תאמין חכמה תאמין - ווער ווייסט אפשר וועט מען דאך קענען לערנען אן אלטן בער\באטשי

בשורות טובות

וואו האלט מען אין היינט אין נדרים למספרם?

נבוכדנאצר » 24/12/2007 18:04

באטשי זיסער, דו שרייבסט אין דיין לעצטע תגובה (איך יאג נישט אהן צו ליינען אלעס אזוי שנעל אבער דער ענין איז נוגע צום ענין פון "די אומות האבן געוואלט פטור ווערן פון אונז" אויך ממילא ברענג איך דא צו נאר "דעקלעך") מיט א תמהון

דיין גאנצע טענה  אז מיט מאכען א מדינה האט מען עובר געועהן  אויף דעם שלא יעלו בחומה איז לכאורה מופרך מתוכו.ווייל אין ויואל משה הקדמה שרייבט דאך אז לדעתו (?) איז די שואה געקומען צוליעב עובר זיין אויף די שלוש שבועות. אזוי ווי ביי אידען איז מען נישט מעניש אויף א מחשבה רעה. האט דאס גארנישט מיט הקמת המדינה. לשיטתו האט געמוזט זיין איין "עלייה בחומה" נאר אסאך פאר די מדינה.

דאס איז מיין שאלה אפשר ווייסטו ווען פונקטליך דאס האט פאסירט?

יא איך ווייס ווען, די תקופה האט געהייסן "מדינה בדרך" דא האסטו אפאר פון "זייערע"

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

די הכזרת-הקמת המדינה פון תש"ח איז געווען בלויז נאטירליך נאך די אלע טעראר גרופעס און פאלטישע דרוק פון די יאהרן פארן באלפאר דעקלעראציע און שפעטער

אין לעצטן ווייסן בוך פון 1939 איז געשטאנען אז מען וועט ביז צעהן יאהר גרינדן צוויי לענדער, א אידישע און אראבישע

די עלייה כחומה און מרידה באומות איז געווען בעיקר אין די יאהרן פון פארן קריג נישט נאכדעם די הקמת המדינה איז געווען בלויז די סוף מעשה דער טעכנישער חלק נישט דער מרידה און התקוממות אודאי די מלחמות זענען געווען אויך א חלק דערפון אבער דער עיקר העיקרים איז געווען אין די תקופות פון מדינה בדרך און פלמ"ח אצ"ל לח"י הגנה ושאר שמות

מיר ווייסן אויך אז אתחלתא דפורענותא עדיפא

פשוט פשט ווייל נאכדעם וואס מען האט אונערגעצונדן דעם הייליגן הויז אודאי וועט עס אפברענען דעריבער פאסטן מיר בתשיעי ולא בעשירי כאטש רובו של היכל בו נשרף

איך שרייב בקיצור מפני זמני אבער כ'האף אז דער שארפער באטשי פארשטייט מיינע לעצטע שורות שנכתבו בקיצור

נבוכדנאצר » 24/12/2007 18:40

עיקר שכחתי,

סתירת באטשי מדידה אדידה

קודם שרייבט ער

איך ווייס נישט וואס דו ווילסט פון די שיטה, לפענ"ד איז נישטא היינט קיין איין בר דעת וואס קען אביסל לערנען ער זאך אהננעמען דעם ויואל משה ווי א ספר הלכה אין אוודאי נישט קיין הוכחות מיט ראיות ברורות. סאיז העכסטנס איין אגדה ספר. אדער א חיזוק ספר פאר יונגע בחורים. 

און ווען מ'ברענגט איהם פון ציונים (אוה"פ) סקווערער (פרדס יצחק) גערער (חיי משה) סתם לומדים (פרענקל) וואס דענקען יא אז דער ויואל משה איז א ספר הלכה,

דרייט ער מיטן צונג און שרייבט

מיין וויכוח מיט דיר איז נישט יעצט דעם גדלות אדער קטנות פון סאטמערער רבי'ן אדער צו היינטיגע מחברים ברענגען אראפ ויואל משה.


הא כיצד?

נבוכדנאצר » 24/12/2007 18:45

‏ בקשה נמרצה:

די אלע אידן דא וועלכע עס קענען נישט לייענען צווישן די שורות זאלן ביטע נישט לייענען די כפירה'דיגע מאמרים פונעם בוך "מעטים מול רבים?" אבער צומאל האט מען נישט קיין ברירה און מען מוז כדי להשיב את האפיקורוס איהם ענטפערן מדברי אפיקורוס אחר

חלילה מהרהר צו זיין אויף דברי חכמינו ז"ל וועגן די מלחמות בני חשמונאי אפילו א רגע כהרהוריה

aaatozzz » 24/12/2007 18:48

טיפיקעל קנאי'שע דעמעגאגיע !

ירחמיאל דאמב קען בעסער,

אבער מה ענין שמיטה אצל הר סיני ????

_________________

נבוכדנאצר » 24/12/2007 18:57

A

איך קען שווערן בנקיטת דברי יציב אז דו האסט איין ווארט נישט פארשטאנען פונעם גאנצן שמועס

PLEASE STAY AWAY

aaatozzz » 24/12/2007 19:42

דער פראבלעם מיט ענק חברה איז אז מען איז צוגעוואוינט צו ערמה און צו דרייען א קאפ, מען קען זאגען א זאך וואס מען גלייבט אליין נישט און עס שטערט נישט, אדרבה מען פילט גוט און מען ווערט נתפעל פון זיך אליין ווי גוט מען האט יענעם אפגענארט,

און דאס שפיגעלט זיך אויך אפ און ענקער פלפולי דאורייתא, מען ברענגט מקורות און מען האקט אין קאפ ביז יענעם שווינדעלט און דאס מאכט דיך גערעכט כאילו,

אז א  מענשט ווערט נישט געשטערט פון א קרומע סברה קען ער נישט זוכה זיין צו תורה,

עס איז דא א מורא'דיקער פירוש המשניות להרמב"ם אויף די ערשטע משנה אין אין דורשין די צווייטע פרק פון חגיגה, אז די סבה פארוואס איינער וואס איז מסתכל מה למטה וכו' איז לא חס על כבוד קונו, ווייל ער מאכט קאליע זיין שכל, "כי השכל הוא כבוד ה'",

אז מען האדעוועט זיך פון קליינווייס אויס אויף קרומע סתירה'דיקע דיעות, וואקסט אויס בריאים מיט געדעמדשטע מוחות.

_________________

Baachi » 24/12/2007 19:43

נבוכדנאץ

די לאנגע ערשטע תגובה דיינע דוכט זיך ביזטו ווידער פארקראכען אין א זייטיגען ענין, נסים אדער נישט

אין דיין צווייטע תגובה, האסטו איין פאראגארף ווי דו אדרעסירסט שוין יא דעהם מדובר..


"די עלייה כחומה און מרידה באומות איז געווען בעיקר אין די יאהרן פון פארן קריג נישט נאכדעם די הקמת המדינה איז געווען בלויז די סוף מעשה דער טעכנישער חלק נישט דער מרידה און התקוממות אודאי די מלחמות זענען געווען אויך א חלק דערפון אבער דער עיקר העיקרים איז געווען אין די תקופות פון מדינה בדרך און פלמ"ח אצ"ל לח"י הגנה ושאר שמות "

אבער דו דרייסט דיך ווידער ארויס פון ענטפערן די הויפט שאלה

איך הייב שוין אהן צו גלייבן וואס ATOZ שרייבט, אז עטץ זענט שוין נישט מסוגל צו טראכטן מיט א קלארקייט.

ענטפער צום דבר ביטע.

מרידה באומות
1) אין וועלכע אומה אין גלות האט מען מורד געוועהן, פון וועלכען לאנד איז מען ארויס שלא בטובתם פון די מלוכה.

דחיקת הקץ

2) ווער פון די כופרים האבין מרבה געוועהן בתפילה יותר מדי, אדער אפילו אין זינען געהאט צו דוחק זיין דעם "קץ" פון לתקן עולם במלכות ש-די.

עלייה בחומה

3) א) ווען פונקטליך זענען רוב כלל ישראל ארויף ("עלייה") מיט געוועהר מלחמה צו האלטן מיט די ממלכה וואס האט געהאט ארץ ישראל.
    ב) ווער איז געוועהן די "ממלכה" פון וועמען די "עולים בחומה" האבן כובש געוועהן ארץ ישראל.

געדענק דאס רעדט זיך אלץ נאך פאר די מדינה,

שרייב דיין ענטפער, טאמער איך וועל דיך דערנאך פרעגען מקורות, וועסטו קאטן אין פעיסטן. איך גיי נישט דורך לייענען אלע פוסטע אפיקורסישע שקרים פארגארנישט.

די שקרנים זענען נישט ביי מיר נאמן אויף א ביעתא בכותחא פחות מכשעורה סגארנישט שבגארנישט. סתם בארימערישע פלאפלרערייען. 
 
לגבי מיין "סתירה מיניה וביה"

איך האב געשריבן אז כמעט קיינער ברענגט איהם נישט ווי איין הלכה ספר. אוודאי ברענגט מען איהם אראפ.
מחמת הרבה טעמים וואס עקאנאמיע שפילט אגרויסע ראללע. אבער נישט ווי איין הלכה ברורה.

תוקן על ידי - baachi - 24/12/2007 19:47:38

נבוכדנאצר » 24/12/2007 20:27

(1)

איך וועל פרובירן צו ענטפערן על ראשון ראשון, לפי סדר האשכול, מיט ריוח באמצע

* איך ווייס נישט וואס דו ווילסט פון די שיטה, לפענ"ד איז נישטא היינט קיין איין בר דעת וואס קען אביסל לערנען ער זאך אהננעמען דעם ויואל משה ווי א ספר הלכה אין אוודאי נישט קיין הוכחות מיט ראיות ברורות. סאיז העכסטנס איין אגדה ספר. אדער א חיזוק ספר פאר יונגע בחורים.

שפעטער ווען איך האב דיר געפרעגט אויף די סתירה שרייבסטו, איך האב געשריבן אז כמעט קיינער ברענגט איהם נישט ווי איין הלכה ספר. אוודאי ברענגט מען איהם אראפ. מחמת הרבה טעמים וואס עקאנאמיע שפילט אגרויסע ראללע. אבער נישט ווי איין הלכה ברורה. קודם שרייבסטו מיט א ברירות נישטא היינט קיין איין בר דעת וואס קען אביסל לערנען, נאכדעם דרייסטו אויס (צום צווייטן מאל) און דו זאגסט כמעט קיינער ברענגט איהם נישט ווי איין הלכה ספר, כיצד יתקיימו דברי שניהם? און איבער די טענה פון עקאנאמיע, ווי קומט עקאנאמיע צו א ציוני (אוה"פ), סקווערער (גארדאן, פרדס יצחק נישט לייפער שאין לו ולסקווירא ולא כלום), גערער (חיי משה) עורכי פרענקל רמב"ם? ואי משום הא, אויב מפני עקאנאמיע, איז דאך סאטמאר רב גערעכט אז די אלע וועלכע זענען נהנה פון שלחן איזבל-בן גוריון קענען נישט נעמען קיין מיינינוג, און באטשי איז מברר מקחו של צדיק און נוצט א ביזנעס טערם: עקאנאמיע, האסט דאך צואוארפן דיין גאנצן בנין ווייל די אלע וועלכע האבן געבויעט שפיטעלער און קריות מיט די חברה'ס ריטוירן געלטער זענען עקאנאמיש געבינדן צו זיי

נבוכדנאצר » 24/12/2007 20:32

(2)

מאיז פארנומען אין אנדערן אשכול, צו די שלוש שבועות איז יא הלכה צו נישט. איין זאך לאזט מען אויס.

איך האב געברענגט כמה פוסקים וואס ברענגען די שלש שבועות להלכה גמורה. דיין שאלה איז צי עס מיינט מדינת ישראל אדער נאר בני אפרים. דאס וועלן מיר באלד זעהן.

אבער די גדולי הפוסקים ברענגען די (אגדתא) שבועות, איז עס אויס אגדתא נאר הלכה.

[יש לי עוד להאריך בענין מסויים זה, אבער איך האלט זיך צו די שטריכן]

aaatozzz » 24/12/2007 20:33

נבוכדנץ דו ווערסט בעסער רעדסט בקיצור אין א נידריגען לעוועל וואס אפילו איך פארשטיי,

איך האב צוויי קשיות צו דיר וואס איז די שיטה למעשה בימינו? און ווער האלט די שיטה? 

_________________

Weetabix » 24/12/2007 20:52

דברי כפירה איז אסור צו לייענען/אראפצוברענגען אפילו טאמער " האט מען נישט קיין ברירה און מען מוז כדי להשיב את האפיקורוס איהם ענטפערן מדברי אפיקורוס אחר"

זיי עס מתקן ווי אמשנעלסטן!!!

די ציל הייליגט "נישט" די מיטלען

והוא רחום יכפר עוון

נבוכדנאצר » 24/12/2007 21:06

(3-1)

די שלוש שבועות מיינט בכלל נישט וואס ער שרייבט בנוגע לזמננו, לא נגע ולא פגע. 1) שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם. נישט ווען די אומות ווילען פון אונז פטור ווערן. סמיינט אויך בכלל נישט די אראבישע פויערן אין ארץ ישראל. זיי זענען סתם גזלנים פון קרקע וואס אינה נגזלת, דאס איז ירושה לנו מאבותינו וזאת התורה לא תהא מוחלפת,

שטאטעלעך, שטאטעלעך.
שלא ימרדו באומות, מיינט אז מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס, אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים 

ווען דו זאגסט וואס די שבועה מיינט, און די ראשונים זאגן אז עס "מיינט" עפעס אנדערש, דברי מי שומעין?

לאמיר זעהן.

נאכאמאל דעם רשב"ש: אמנם מצוה זו אינה מצוה כוללת לכל ישראל בגלות החל הזה, אבל היא נמנעת כלל, כמו שאז"ל בגמ' כתובות פ' האחרון שהיא מכלל שבועות שהשביע הקב"ה את ישראל שלא ימהרו את הקץ ושלא יעלו בחומה, צא וראה בני אפרים מה קרה להם שמהרו את הקץ

נו, איז דאך א סתירה, הייבן הייבט ער אהן מיט צוויי שבועות שלא ימהרו את הקץ ושלא יעלו בחומה, און ער פיהרט אויס אז די בני אפרים מהרו את הקץ. קלעבט דאך נישט, ווייל לויט *באטשי* "מיינט" דאך די שבועה פון שלא ימרדו מזאל נישט ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס אזוי ווי די בני אפרים פון מצרים, ווי קומט דאס אז דער רשב"ש זאגט אז די בני אפרים האבן ממהר געווען דעם קץ און ער רעדט נישט פון מרידה במצריים? האבן זיי דעם ממהר געווען דעם קץ? ובפרט לפי שיטת *באטשי* שפעטער אין אשכול אז קץ מיינט די תפילה פון עלינו לשבח לתקן עולם במלכות שדי, איז סתם נישט גוט דער רשב"ש? 

לויט *באטשי* האבן די בני אפרים דען ממהר געוען דעם קץ? זיי זענען געגאנען אין מדבר אריין בלי מלך בלי צבא בלי כלום, דאס הייסט קץ?

ולא עוד, אלא דער מכילתא זאגט אויך אז די בני אפרים האבן עובר געווען אויף קץ און שבועה (מכילתא בשלח) חיל אחז יושבי פלשת. כיון ששמעו האומות ויושבי פלשת שישראל נכנסין לארץ אמרו הם באו לעורר עידותן של בני אפרים שנא' ד"ה א' ז' בני אפרים שותלח ובכר בנו וגו' ואומר תהלים ע"ח בני אפרים נושקי רומי קשת מפני מה על שם שלא שמרו ברית אלהים ובתורתו מאנו ללכת ועל שעברו על הקץ ועל השבועה אמרו אין להם דרך בכל מקום אלא עלינו ועכשו הם באים ובוזזים את נכסינו ומחריבים ארצנו

מוז דאך זיין  אנדערש פשט, און אז קץ מיינט נישט ווי *באטשי* זאגט, און אז בני אפרים האט נישט מיט מרידה באומות. מיר וועלן באלד צוריקקומען צום ריכטיגן פשט (געדענק נקודה 3-1)

  [עס איז כדאי צוצוגעגעבן א הייליג שטיקל חתם סופר (דרשות ח"ב רנ"ח) הרשע הזה אין יכול לסבול סבל ההמתנה, לכן שואל מה העבודה הזאת לכם, כל כך להאריך וכבר הגיע זמן האכילה, לכן משיבים לו בעבור זה עשה ד' לי בצאתי ממצרים, בזכות צפיתי לישועה ולא מהרתי הקץ כבני אפרים, אלו היה הרשע הזה שם לא היה נגאל, אלא היה יוצא לנפשו כבני אפרים.]

נבוכדנאצר » 24/12/2007 21:26

(3-2)

אדער די מעשה פון איגרת תימן פון רמב"ם

אהא! קענסט מיר אפשר זאגן וואס איז געווען די "מעשה" פון איגרת תימן? כ'האב געמיינט אז כאטש היסטאריע האסטו געלערענט

איך וועל כמנהגי ברענגען "פעיסט"

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

___________________

דא שרייבט ער מער פרטים איבער דעם משיח שקר פון "די מעשה פון איגרת תימן" און כמובן אז פון קיין ארויסגיין פון די אומות איז נישטא לא נגע ולא פגע נאר ס'איז געווען פונקט ווי שבתי צבי אונטערן טערק דארט אונטער סולטאן וכיו"ב

[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

תכלית היוצא: מען רעדט פון א קץ, דער רמב"ם אין בריף רעדט נאר פון קץ, ער פארענטפערט ר' סעדיה גאון מיט חישובי הקץ ער שרייבט וישחת חשבונם אויף מחשבי קיצין - און צום סוף ברענגט ער די שלש שבועות - בקיצור קיין איין נגע און קיין איין פגע פון ארויס גיין פון צווישען די אומות ווען די אומות לאזען אונז נישט ארויס

תוקן על ידי נבוכדנאצר ב- 24/12/2007 22:21:06

בלאט: 1 2