אצינד לאמיר גיין צום קומענדיגן באנדיט וואס מען האט אויסגעלערנט פיינט צו האבן. און נישט בלויז אים, נאר אויך זיינע חסידים. אפגערעדט דער וואס וויל פארקויפן זיינע תורות וואס דאן איז מען מחיוב אים ממית צו זיין כדת של...
איז ער טאקע געווען אזא שייגאץ? #2
שוין געווען אויף חדשות אנ"ש אויך
תוקן על ידי קאמענטאטאר ב- 28/03/2007 18:12:25
ווייל אויף אים האט קיין איינגיצער גדול נישט געזאגט ברבים קיין קריטיק, ווייל אין זיין עצם גאנג איז נישט געווען גענוג אים אראפצורייסען, הגם ער איז היפש געגאנגען אויף די נערווען פאר די "היימישע" רבנים,
אבער איין מעלה האט ער געהאט איבער הרב קוק זצ"ל וואס ער איז געווען א רבי איבער א עדה חסידים, וואס איז געווען א דינאסטיע פון דורות, און זיי שווער האט שוין צוגעגרייט דעם באדען פאר אים,
משא"כ הרב קוק זצ"ל איז געווען א סעלף מעיד מען און ער האט נישט געהאט דעם כח פון גקולע גבאים ווי אזוי צי פריען זיין אויסערן פאליטיק,
_________________
a to z
איך בין נישט דא אויף אויף היידפארק צו שמועסען וועגען רבנים, און אוודאי נישט קעגען אבער איך מיין אז יעדער קענער וואס האט געליינט דיינע לעצטע תגובות דא אין אויך אין א פריערדיגע אשכול קען מעיד זיין אז די ביסט גאר א שוואכע היסטאריקער.
פארגעס נישט אז היסטאריע איז א פאקט אין דאס האט נישט מיט געפילען.
איך מיין פאר די שרייבסט זאלסטו מאכען אביסל מחקר כדי נישט צו זיין לעג ולקלס.
די ווייסט וואס היסטארי מיינט ?
HIS STORY
ביטע שרייב פאקטען, און קום נישט מיט דיינע הקדמות.
_________________
יישר כוח פארן לינק, אבער איך וואלט ענדערש גענוצט דעם אביעקטיווען לינק ווי יעדער איז בארעכטיגט צו ברענגען זיין מיינונג.
מנחתאלעזר,
רעגט אייך נישט אזוי שטארק. אדרבה, אויב האסטו צוצולייגן אדער פאררעכטן וועלן מיר דיר אלע מכיר טובה זיין, אבער נישט אזוי בייז..
און אוודאי ביסטו גערעכט, און איך האב שוין פריער צוגעברענגט איין גדול... וואס קנאקט שטיקער פון אים... און אויך הרב שך זצ"ל און נאך האבן זייער מיאוס גערעדט איבער זיין פערזענליכקייט.
ביז די משיח געשעפטן האבען רוב רבנים געשעצט לובאוויטש,
און די משיח סינדראם איז נישט קלאר אז דער רבי איז אומגאנצען שולדיג אין דעם,
_________________
_________________
מאכסט מיך לאכען.
מען האט זיי אפילו נישט אין מויל אריינגענומען ביז דעמאלז.
פליז ווער איז "מען" ?????
די מיינט אודאי די וואס וואוינען אין 11211
_________________
ער איז געווען דער ערשטער (גדול, מנהיג, רבי) וואס האט מרים יד געווען בתורת משה
און איז זיך געגאנגען מתדיין זיין בערכאות של עכו"ם.
(אפשר האט ער געמיינט אז ער וועט לעבען אויף אייביג?)
ער האט מוצא ממון געווען בפועל דורך ערכאות של עכו"ם
מיט זיין טענה אז דער שווער לעבט און איז נשיא.
דער מחבר אין שו"ע חו"מ סימן כ"ו סי' א' זאגט אזוי
וכל הבא לידון בפניהם הרי זה רשע וכאילו חירף וגידף והרים יד בתורת משה.
הגה ויש ביד בי"ד לנדותו ולהחרימו.
קוק אין חידושי רעק"א אין דער זייט פונעם גרויסן שו"ע, שרייבט ער אזוי
והוא פסול לעדות כמו כל גזלן.
איז ווי פארשטאנדיג דער תירוץ דארויף אז יא ער איז געווען אזא שייגאץ
אפשר אין דיין חדר האט מען דיך אויסגעלערענט אז משיח איז א גנב א רשע א מוחרם א מנודה
ביי אונז איז ער אזא שייגאץ.
aaatozzz
ליין זייערע קונטרסים וואו זיי ברענגען דעם גאנצן השתלשלות וויאזוי עס איז צושטאנד געקומען דער משיח ענין, וועסטו זען גאנץ קלאר צי ער איז 'אינגאנצן' שולדיג אין דעם משיח סינדראם.
סאכדעס
הייסט אז דער משיח ענין איז בכלל נישט קיין פראבלעם? נאר דאס אז ער איז געווען א מתנחל?...
_________________
נא להשיב כענין.
_________________
דער וועג פון משפיל זיין אנדערע שרייבער צוליב דעם וואס יענע האלטן אנדערש גייט זיך בעזר השם אויפהערן.
עס איז גענוג אז מען האט פון דא פארטריבן איינע פון די בעסטע שרייבער צוליב נארישע קריטיק.
אז מען האלט אנדערש, מעג מען זיך אויף א בכבודיגער אופן ארומ'טענה'ען, אבער פארשעמען איז א געפערליכער עוולה.
אטאז האט זייער גוט געענטפערט ווען ער האט געבעטן אז מען זאל ענטפערן און רעדן צו דער זאך, און נישט פליקן אבי אין דער וועלט אריין.
ידידי דיפלאמאט, דו טוסט ריפיטען איינמאל און ווידער אמאל אז "מ'האט פאטריבען א גוטע שרייבער פון דא צוליב מ'האט אים קריטיסייזד", במחילת כבודך הרמה, דו האקסט אין טשייניק פאר גארנישט,
1) אויב קריטיקירן אנדערער שרייבערס, איז יענע פאטריבענע שרייבער געוועזען די גרעסטע פליקער און קריטיקירער פון אלע שרייבערס...
2) ער איז נישט פאטריבען געווארען פון קריטיק פאר, ער איז "האנטלאפן" פון דא, ווייל ער האט זיך געגראבען א גרויסען טיפען גרוב, און ער איז דארט אריינגעפאלען!
ער האט געמאכט א גרויסע גרוב פאר עמיצן אנדערש אין א אנדערע פארום, און ער איז אליין אריינגעפאלען אין עס, צוזאמען מיט אלע שמונה בגדים און פינעף ניקים מיט איינמאל...
בור כרה ויחפרהו ויפול בשחת יפעל....
סאו אפשר איז אן איידיע אז דו ווילסט ווארענען אקעגען קריטיקס, זאג אזוי: "פליז נישט קריטיסייזען, ווייל אויב יא קען מען האבען אזא סוף ווי יענע שרייבער וואס האט אייביג קריטיסייזד, און ער איז אליין געווארען א וויקטים פון זיין אייגענעם קריטיק"
קאפלין
הגם אין השקפה בין איך סאך נענטער מיט דיר ווי מיט יענער שרייבער, אבער איך בין שטארק מחולק מיט דעם וואס די שרייבסט קעגען זיין כאראקטער..
ער האט געשריבען זייער מענטשליך, און הגם עס איז זיך נישט געועון גרינג זיך מתווכח זין מיט איהם, ווייל ער איז א גרויסער ידען, איז עס נישט קיין תירוץ אויף קערעקטער עסעסינעשאן.
תוקן על ידי גורארי ב- 01/04/2007 22:12:19
אין פעקט, אסאך שרייבערס האבען ליב צו אוועקמאכען רבנים און רביס אויב ס'שמעקט זיי נישט וואס יענע האלט אדער טוט, אבער כמעט קיין איין שרייבער האט נהישט אזוי געפליקט און געשמיסען רעכטס און לינקס ווער ס'איז געווען אקעגען זיין אינטערעסט
די סעים רב האט געקענט זיין איין טאג א גדול הדור, ווייל ער האט למשל נישט געקויפט יענע סערטעין פלייש, און מארגען אויב האט יענע רב געדענקט אין השקפה עפעס אנדערש ווי אים איז ער תיכף געווארען א עם הארץ און א באם
די גרעסטע ראי' איז ביי זיין גסיסה אין א אנדערע פארום, דערט קען מען זען וואס ער האט "געוואלט" טון מיט עפעס א אנדערע רב, און ס'האט געשלאגען אים צוריק אין פנים
chaplain: איז דא גערעכט,
א שרייבער ווי ער איז געווען, ווערט נישט באליידיגט פון קריטיק, אזוי ווייט צו ענדיגען שרייבען, נאר וואס דעם, עפעס איז פארגעגאנגען כנ"ל, און ער האט גענוצט דעם קריטיק תירוץ צו פארשווינדען ווערן.
טשאפלעין היקר,
תודה רבה
i am really moved by your fairness
_________________
אנטשולדיג מיהר שטארק, אבער איך וועל נאר רעאגירען אויף דעהם אשכול וועגען הרבי רמ"מ מליבאוויטש זצ"ל, אויב דו וועסט מבטיח זיין אז דער נעקסטער אויף דיין ליסטע פון ספק שקצים וועט זיין ר' יואל זצ"ל הרבי מסאטמער.
איך מאך מיט דיר א דיעל.
אריינצולייגן אזא אדם גדול אין די קאטעגאריע קען איך נישט. לויט וויפיל איך האב א ידיעה אין היסטאריע האב איך נישט געהערט אז אידן פון אנדערע חסידות'ער, זאלן אים ארויפלייגן די שיינע צונעמען (אפילו די וואס האבן פיל געליטן פון זיינע מענטשן).
איך וועל אבער מקדיש זיין א באזונדערע אשכול איבער דעם איש אלקים, ווען די צייט וועט ערלויבן.
אצינד לאמיר הערן וואס דו האסט שוין אויפגעאקערט איבער דעם צדיק וואס דער אשכול איז מוקדש לכבודו.
דיפלאמאט היקר
אגוט מארגן .
אהן אריין צוגיין אין פאקטן.
לאמיך פארשטיין דיין לאגיק.
דו לייגסט אריין א צדיק אין דעם אשכול וואס דו ביזט אליין מודה אז עס נישט מכובד, בלשון המעטה און סאיז א שטארקער זלזול בכבודו.
מחמת דעהם וואס זיינע קעגנערס האבן זיך אויף געפירט צו איהם זעהר געמיין
אבער דו וועסט אבער ח"ו נישט מזלזל זיין בכבוד פון זיינע קעגנערס.
פארוואס?
ווייל ער מיט זיינע חסידים האבן זיך אויפגעפירט איידל.
ווער געדענקט נאך די שלש סעודות תורה תשכ"ח פון רבנו זי"ע ווי ער האט פארגאסען כנחל דמעה אויף די פסוקים אים מלאכי
"חזקו עליי דבריכם , אמר ה'; ואמרתם: 'מה נדברנו עליך' - אמרתם: 'שוא עבוד אלהים; ומה בצע כי שמרנו משמרתו, וכי הלכנו קדורנית, מפני ה' צבקות, ועתה אנחנו מאשרים זדים, גם נבנו עושי רשעה, בחנו אלוקים וימלטוו!'
מי יגלה עפר מבין עיניך
וואס ער האט דיר געטון ווייס איך נישט. עפס האסטו אים זייער פיינט. ער האט דיר נישט געוואלט מאכן פאר רב ביי איינע פון זיינע מוסדות?
He didn't want to accept him as bus driver... so he got mad at him
א מלמד האט מען מורא געהאט אז ער אריינלייגן שלעכטע השקפות אין די קינדער.
שלעכטע השקפות? ער איז דאך א גרויסער שרייבער אויף היידפארק. נאר אין די מוסדות איז עס נישט גוט. סאטמארע קינדער קען מען נישטלערנען אז קוק און לובאביטש זענען צדיקים.
טשעפלעין
דשזאסט א טעסט צו איהר זענט טאקע סאקמוירים
אין וועלכן קאנטעקסט האט דער רבי געזאגט דעם פסוק הנ"ל פון מלאכי?
און אויב מען קען נישט אלע תורות קען מען נישט זיין א סאטמארע\סאקמארע?
עס איז די באוויסטע נשא תורה
ער האט אויך גערעדט פון די נעקסטע פסוקים?
אז נדברו יראי ה אויף היידפארק?
באט וואס א חילוק אויב מיר זענען סאטאמרע?
מילא ווען מען דיסקוסירט הרב קוק, למעשה זענען געווען קדושי עליון וואס האבען זיך גאר שארף אויסגעדריקט אויף אים. צו ווייל זיי האבען אים געקענט צו נישט, צו ווייל זיי האבען געהאלטען אז דאס איז די איינציגסטע וועג לוחם צו זיין מיט די מזרחי וואס איז למעשה געווען א מסוכנ'דיגער זאך לכל הדעות צו ווייל זיי האבען טאקע אזוי געהאלטען, איז שוין אן אנדערע מעשה.
אבער בנוגע דעם ליובאוויטשער רבי ז"ל, ווייס איך נישט פון קיין איין גדול בישראל וואס איז ביי מיר אנגענומען אלץ א גדול בישראל, וואס זאל האבען גערעדט אויף אים אויף דעם געמיינעם גאסען אופן וואס מען רעדט אויף אים אין וומסב"ג.
און טו מיר א טובה ברענג מיר נישט קיין קוואוטס פון קיין ליטווישער גדעילים וואס איי קודנט קעיר לעס וואס זיי האבען געהאלטען אין עני נושא אין אידישקייט.
פונקט ווי עס איז מיר גאר ווייניג נוגע וואס זיי האבען געהאלטען וועגען סאטמאר, בחירות, קניידלעך און גארטלעך, איז עס ביי מיר נישט מעלה און נישט מוריד וואס - די וואס זייער לעגעסי לדורות הבאים א טיפען פערמענאנטען פילוג ביים חרד'ישע עולם אין ארה"ק - האבען געהאלטען פון איינעם וואס זיין דירעקעטער לעגעסי איז דער גרעסטער קידוש השם בדורנו, די א"ג בעל תשובה מאוומענט.
(דער מאשיאך מאוומענט איז אן אנגעווייטוגטער נושא, וואס איז נגרם געווארען פון דעם וואס זיי האבען נישט אויף גענומען קיין נייער מנהיג, כידוע מהבעל שם הק' שבמקום שיש עשרה מישראל ואין עליהם מנהיג, נעשה הס"מ המנהיג עליהם.)
למעשה רעדט מען דא פון א איד וואס האט לכל הדעות אוועק געגעבען זיין גאנץ לעבן פאר כלל ישראל.
אידען וואס האבען קיין שום קשר מיט אידישקייט נישט געהאט, יודען וואס האבען קוים געוויסט אז זיי זענען בנים למקום, ער איז געווען זייער איינציגער קשר מיט אידישקייט. ער מיט זיינע לכאורה זינלאז אויסזענעהדע מבצעים, דאס האט זיי דערמאנט אז זיי זענען אידען.
קאן טאקע גאר שטארק זיין אז פון דעם איין מאל תפילין לייגען, פון דעם איינמאל אן צינדען שבת ליכט, זענען זיי קיין בעלי תשובה נישט געווארען, האט דאס זיכער אזוי פיל אויף געטוען אז זיי האבען נישט אין גאנצען פארגעסען אז זיי זענן מזרע אברהם יצחק יעקב. זיי זענען נישט אינגאנצען אסימילירט געווארען, און לכה"פ די קינדער זייערע זענען נישט פארלוירען געווארען און ארויס מכלל ישראל.
ווי מען גייט נאר אין אמעריקא, ווי עס געפונט זיך נאר א איד, ווי עס קען זיך נאר אפילו מאכען א איד איבערען וועלט, האבען זיי א פרעזענס. זיי האבען א בימ"ד ווי אן אלטער גרענד פאדער ברענגט א מאל זיין גרענד סאן הערען א קדיש'ל, א מקוה טהרה מען זאל קענען פועל'ן ביי אידיש קינד זי זאל אמאל האלטען טהרת המשפחה, כשר פלייש וכו' וכו'.
די אלע זאכען אפילו עס דרייט נישט איבער דער שטאט און עס ווערען נישט קיין מאסען בעלי תשובה, טוט עס אויף אזוי פול - חוץ א טובה פאר דעם היימישער ביזנעס מאן וואס פאלט אמאל דארט אריין - אז די הייפעלע בנים הנדחים וואס געדענקען קוים זיי זענען אידען, זאלען נישט אינגאנצען פארפאלען ווערען לדורות עולם.
דאס איז אפגערעדט פון די ממש הונדרעטער טויזענטער יודען אין רוסלאנד במשך די קאמינסיטישער יארען וואס ער איז געווען דער איינציגעסטער וואס האט זיך אום געקוקט אויף זייערע צרכים רוחניים און זיי דערהאלטען ביים אידישקייט. קיין ספק שבעולם ווען נישט די פעולות פון זיינע שלוחים דארט וואלט א ריזען חלק פון זיי אין גאנצען פון אידישקייט פארגעסען לדיראון עולם.
באדעם ליין,
דער בורא כל עולמים האט הונדרעטער טויזענטער בנים שובבים וואס זאגען היינט שמע ישראל א דאנק דעם איד.
ווער דא האט די חוצפה צו עפענען דאס פיסק און אזוי רעדן אויף אים!
און אויף דעם נאמען וואס מען האט פריער דערמאנט דא אז ער האט גערעדט אויף אים, ערבך ערבא צריך, און איך וועל צו לייגען וד"ל, ווייל איך בין פשוט נישט אין דער מוד צו עפענען א נייער אשכול איבער אים.
בנוגע דעם סאטמאר רב ז"ל, וויפיל איך האב זיך נאר נאך געפרעגט ביי די (פאר באגלייבטע) נאנטער שטוב מענטשען, האב איך קיינמאל נישט געהערדט אז דער רבי זאל האבען גערעדט אויף אים מער ווי אויף אנדערע רבנים פון אגודה און יענע קרייזען.
טייערע אידן,
דער וועג פון משפיל זיין אנדערע שרייבער צוליב דעם וואס יענע האלטן אנדערש גייט זיך בעזר השם אויפהערן.
עס איז גענוג אז מען האט פון דא פארטריבן איינע פון די בעסטע שרייבער צוליב נארישע קריטיק.
אז מען האלט אנדערש, מעג מען זיך אויף א בכבודיגער אופן ארומ'טענה'ען, אבער פארשעמען איז א געפערליכער עוולה.
אטאז האט זייער גוט געענטפערט ווען ער האט געבעטן אז מען זאל ענטפערן און רעדן צו דער זאך, און נישט פליקן אבי אין דער וועלט אריין.
יישר כח הער דיפלאמאט פאר זיך אננעמען פאר די אנגעפליקטע שרייבערס אין דעי אשכול און אויך אין אנדערע ווי דו בעטסט אזוי דעים עולם נישט אריינפליקען קיינעם, איך וויל נאר פרעגען צו דאס איז שייך אויך ביי מיר אדער אנדערע שרייבערס וואס שרייבען אין א אנדערע ריכטונג ווי דעי וועים דו באשוינסט אזוי שטארק?
מיך האט מען עטליכע מאל באוואשען און געשריגען איך זאל מיר גיין פון דא, און קיינער זאל מיר נישט ענפערען וכדומה, מן הסתם מיינסטו מיך אויך צו באשיצען פון אזוינע אנפעלער, א דאנק דיר חשובער דיפלאמאט
באטשי,
געזאגט,
שויתי טייערער,
ב"ה אז מען זעט דיר צוריק דא. מיר גלייכן יעדן שרייבער נישט קיין חילוק פון וועלכער צד ער באלאנגט און ווען איך האב דאס געשריבן האב איך אין דעם אויך אריינגערעכנט די וואס האלטן אנדערש ווי מיר.
איך קען זיך נישט דערמאנען ווען מען האט דיר פערזענליך באוואשן. פארשטיי, אז איך מיין נישט ווען מען מאכט חוזק פון יענעם אז ער רעדט נישט צום דבר אין דעם ענין וואס מען רעדט דורך, ווי עס האט שוין כמה פעמים פאסירט אז מען האט דיר געפרעגט זייער נארמאלע פראגעס און דו האסט זיך ארויסגעדרייט דערפון מיט אלע סארט נארישע תירוצים. אבער אויב מען נעמט זיך איבער סיי וועלכן שרייבער איבער פערזענליכע זאכן ווי למשל, וויפיל ער קען היסטאריע אדער אויב ער איז א גוטער שרייבער איז א געפערליכער פארברעך.
און זיי מיר מוחל אויב איך האב פארזען אזא עוולה קעגן דיר.
איך האב הנאה וואס דו האסט פארציילט פון הרב אביגדור מיללער ז"ל. האמת אגיד איך האב געהאט א פראבלעם מיט זיין ליטווישקייט.
דו האסט דאס אליין געהערט פון איהם דעם קאמענטאר וועגען ליבאוויטש?
באמת איז דאס א נושא לעצמו זיין ליטווישקייט, וואס איך האב צוצוגעבן דערוועגן, האפנטליך אביסל שפעטער אין דעם אשכול וואס איז געווידמעט לכבודו.