די חילוק פון די פאני קאלס צווישן בני יואל און הרא"טס חסידים

(א הסבר פון ארויני ונתקן ע"י סגן הנהלה ווייל אויף דעם פורם מעג מען יעדער געבן זייער הסבר
אבער נאר בדרך כבוד)
סאטמארע חסידים האבן געקאלט הרב משארמאש והרב מטשאטה ווייל זיי האבן מחלל קידושין געווען נגד המרא דאתרא, דאס איז אז זאך וואס אפילו די גרעסטער בני יואל וועט נישט לייקענען די דאזיגע פאקטן:

1) בני יואל האט א חתונה זאל
2) עס איז שוין געווען דארט 7 חתונות
3) טשאטער רב האט שוין מסדר געווען 2 מאל
4) שארמאשער רב 2 מאל
5) סאטמארער רבי מהרז"ל 1 מאל
6) די אלע 5 זענען געווען נגד ר' אהרן טייטלבוים

די 6 זאכן איז קלאר כשמש בצהרים, אין גם אחד וואס זאל עס לייקענען,

די ארוינישע חסידים האלטן אז ר' אהרן טייטלבוים איז מרא דאתרא על פי תורה, און א סידור קידושין שלא ברשותו איז קיין קידושין נישט, עס איז א פירצה בחומת הדת, וואס אזא קאפעל טאר נישט וואוינען אינעם הייליגן שטעטל, אזא אינגערמאן פארשעמט דעם שטריימל וואס ער גייט, דאס אז א איד וואס גייט מיט א שטריימל און מיט בארד און פיאות, זאל אזאנס טוהן איז כמוהו לא נהייתה, און אויף דעם גייט ארויף וואס די רבי שרייבט אין די תשובה די פאלגענדע זאכן:

1) דער מסדר איז אין חרם און מען טאר אים נישט מצרף זיין צו מנין
2) דער מקדש און די אבי הכלה דארף מען קנס'נען מיט אלע מיני קנסות

קומט אויס אזוי:

 אז לויט די סאטמארע חסידים ווען איינער האט אזוי חתונה, איז:

פונקט ווי ווען איינעם'ס ברודער וועט חתונה האבן מיט א גויטע טאר מען נישט גיין
פונקט ווי ווען א רב זאל דארט מסדר קידושין זיין (כאטשיג וואס אין קידושין בעכו"ם) וואלט זיך די וועלט איבערגעדרייט

ביי אזא פאל וואלט יעדער איינער אפילו די בני יואל מודה געווען אז עס איז פארשטענדליך אז מען מאכט טעלאפאן קאלס צו אזא:

רב וואס איז מסדר
חתן וואס טוט דאס
מחותן וואס לאזט דאס צו ביי זיינע קינדער

און מען איז זיי מסביר די חומר האיסור מיט גוטן און מיט בייזן,

די חילוק איז נאר אז ביי די ארוינישע חסידים גייט עס אריין אינעם איסור פון חתונה האבן מיט א פנוי' אהן קידושין, און יעדע מינוט אזענען די קאפעל עובר:

אויף יחוד
כי יקח (וואוינען אהן קידושין)

זייער יום החופה איז נישט קיין יום החופה
אין להם חלק לעולם הבא:
ווייל איינע פון די ספרים זענען מסביר פארוואס המאבד עצמו לדעת אין לו חלק לעוה"ב? פארוואס זאל יום המיתה נישט מכפר זיין? זאגט ער אז טאקע וועגן דעם ווייל ער נעמט די יום המיתה וואס איז מכפר און מיט דעם איז ער עובר אויף לא תרצח איז אין להם חלק לעולם הבא,
לענינינו אז דער מקדש האט גענומען א יום החופה וואס איז מכפר צו עובר זייין אויף אזא הארבע עבירה ווי וואוינען אהן קידושין, האט ער נישט קיין חלק לעולם הבא
דאס איז די שיטת הסאטמארע חסידים

שיטת בני יואל אינו כן:
זיי האלטן אז די שטאט האט נישט קיין מרא דאתרא, נאר א פרא דאתרא יעדער מעג מסדר קידושין קומט אויס אז טאמער מאכט מען טעלאפאן קאלס צום מסדר אדער מקדש און מען איז זיי מסביר די חומר העון איז פונקט ווי זאלסט פאר איינעם מסביר זיין די חומר העון פון דאווענען שחרית, (ווייל עס איז בכלל נישט קיין עבירה לשיטתם)
קומט אויס אז די קאלערס זענען טערעריסטן און טרינקען בלוט,

ביז אהער איז די צד פון די קאלס פון ארוינישע חסידים!!!!

ווידעראום די בני יואל האבן ארויפגעלייגט אויף הייד פארק 3 נעמען ווי מאסרי-פריעדמאן און פארגעס וועם מ'דארף קאלן:

וואס די 3 האבן געטוהן ווייסט יעדער, והא ראי' ווייל זיי שרייבן נישט אויפן צעטל וואס זיי האבן געטוהן, און ווען זיי מאכן די פאני קאלס, און מען זאגט זיי איך בין גרייט דיר אויסצוהערן, איך בין גרייט דיר צו ענטפערן, זאג מיר וואס איך האב געטוהן און לאמיר אויסשמועסן אויב עס איז אזא שטארקע עולה אז דו דארפסט מיר קאלן וועגן דעם, אין גם אחד וואס וועט קענען ענטפערן וואס די 3 מענטשן האבן געזינדיגט אז מען דארף זיי משוגע מאכן:

איינע פון די דריי מענטשן פארגעס איז א איד וואס איז שוין ב"ה אריבער די 60 לאיוש"ט, די איד איז אויפגעוואקסן אין א דור ווי קיין טעלאפאן איז נישט געווען, ער האט נישט קיין מושג אז ביי די היינטיגע בחורים איז פאני קאלס א פאן,
די איד קען אפילו נישט די אידן וואס דאווענען מיט זיין מנין טעגליך ווייל זיי זענען צוויי דורות אינגער פון אים כ"ש אז ער קען נישט קיין בני יואל'ע מענטשן, סא היכי תמצא אז דער איז זאל מאכן פאני קאלס אדער נאכשרייען א קאפעל וואס איז 40 יאר אינגער פון אים????

לו יהא אז ער זאל ווען יא האבן געטוהן די זאכן האט עס קיינער נישט געזעהן און קיין איינער קען נישט ברענגען קיין באווייז אז דער איד זאל האבן עפעס געטוהן,
קיין איינער קען נישט ברענגען קיין באווייז אז איינע פון די 3 אידן זאלן האבן עפעס געטוהן א אומדערהערטע עוולה:

און מיט דעם אלעם מאכן די בני יואל פאני קאלס און טעראזירן אפילו אינמיטן די נאכט,

תמצית היוצא מדברינו:

די פאני קאלס פון די אוינישע חסידים-לייען סעקטע איז:

ווייל זיי האלטן אז רבנים מיט מקדשים האבן געטוהן אזא פארברעכן וואס כמוהו לא נהייתה
די זאכן וואס די רבנים און מקדשים האבן געטוהן איז אומפארלייקנבאר אפילו ביי די בני יואל (עס איז געווען א חופה תחת כיפת השמים)
מיט די רבנים און מקדשים האט מען פרובירט מיט שיינעם און עס האט נישט געהאלפן

די פאני קאלס פון די בני יואל איז:

ווייל זיי האבן געזען אויף הייד פארק אז די אידן האבן געטרינקען בלוט וואס אפילו לו יהא אז עס איז אמת האלטן די אידן אז עס איז מיט רעכט ווייל צו די אומדערהערטע פירצה בחומת הדת דארף גענומען ווערן שטרענגע שריט,
אין גם אחד וואס האט געזעהן ווי די אידן טרינקען בלוט,
אין גם אחד וואס ווייסט וואס די אידן האבן געטוהן,
לו יהא אז זיי זאלן ווען יא וויסן וואס זיי האבן געטוהן איז עס נאר וועגן זיי האבן אזוי געזעהן אין הייד פארק, נישט ווייל זיי ווייסן קלאר א די אידן האבן עס געטוהן, (והא ראי, ווייל יעדער וואס האט געקאלט און מען פרעגט אים פון ווי ווייסטו אז איך טרינק בלוט? ענטפערט עס איז א בפירוש'ע הייד פארק (הייד פארק איז תורת משה מסיני)
זיי האבן נאך מיט שיינעם קיינמאל נישט פרובירט,

און מיט דעם אלעם מאכן זיי פאני קאלס,

סא יעצט לאז איך איבער פאר די ליינער צו ענטפערן:

ווער זענען די טערעריסטן???????

השתא דאתית להכי אברך משה נמי לא קשיא: וואס זענען פשט אין די הייליגע ווערטער וואס ער האט געזאגט
(מוצ"ש תשא תשמ"ט) באולם ויואל משה אין וומ"ס:
וזל"ק: דאס איז זיכער אז די קינדער זענען ווערעמיג,

ווייל אי לאו דחזינן בי נשא בי לא הוי עבדי (ביצה כ"ט:) ווען נישט וואס זיי האבן די חינוך באקומען פון זייערע עלטערן וואלטן זיי נישט אזוי אויסגעקוקט,

ובזה יצאתי ידי חובתי מה שעמעמו ה"היד פארק" שרייבער בסוגיא זו"

תוקן על ידי גיטעראיד ב- 17/06/2010 19:40:20

אין אמת'ן אריין אויב ווארפן פאשקעווילן מיט בילדער אנפעינטן קארן אויסשיסן פענסטער אויפוועקן אינמיטן די נאכט מיט טעלעפאן קאלס, ווערט נישט אנגערופן טעראר איז במילא נישטא פאר וועם און אויף וואס צו ענטפערן,

אבער כדי שלא יאמרו מדשתקי וכו' וועל יא פרובירן צו ענטפערן עד שידי מגעת, 

הנה, קיינער האט נישט קיין טענה אויף ר' געציל'ס דעת תורה, קנין תורה הפקר לכל, יעדער מעג ארויסזאגן זיין חוות דעת, אויב האט ער מכיר געווען אז מ'טאר נישט מסדר קידושין זיין איז ער בארעכטיגט צו זאגן זיין דעת תורה,

דאס איז אויך נישט די ערשטע מאל אין היסטאריע וואס דער דומ"ץ/מרא דאתרא רופט אויס אז די קידושין איז פסול צוליב וואס איז געווען שלא ברשותו, און אנדערע רבנים מחוץ לעיר האבן געפסקענט פארקערט אז די דומ"ץ'ס פסק איז פסול און די קידושין איז כשר, זיי האבן דאס געזאגט קעגן א בפירוש'ער פסק פונעם מרא דאתרא, מנחת שי ח"ב תשובה נב, נודע ביהודה אבה"ע סימן פ"ג, דבר אליהו סימן ס"ג, מנחת יצחק סימן קיב,

אויך און ספר מלחמת מצוה, עין מצוה אות ח) צייכענט ער צו פון גדולי הראשונים ואחרונים והפוסקים, וואס פסקענען אז א רב קען פסקענען פאר זיינע תלמידים אפילו בעיר אחרת, נאך מער אויב איז עס מערערע רבנים קענען זיי מחייב זיין על עיר אחרת אויך פאר ווער ס'איז נישט זיין תלמיד, און ישוב משפט אות י) רעדט ער אויך דערפון און איז מוסיף אז להוציא מלבן אז נאר למיגדר מילתא קען מען פסקענען אין א אנדערע שטאט, ברענגט ער אויך ראשונים אז דאס איז לאו דווקא, אפילו נישט נאר למיגדר מילתא, קענען זיי פסקענען אין א צווייטע שטאט,

די רבי אינעם בריוו צום נאסויד'ער רב איז ער מעתיק די שארפע ווערטער פונעם כנ"י און שבו"י, דערנאך פירט די רבי אויס מורא'דיגע ווערטער, "והמאמין בה' ותורתו הקדושה לא יעבור על חרם ר"ת ושאר הראשונים ז"ל" דעס זענען מורא'דיגע ווערטער פונעם הייליגן רבי'ן! אבער נאך מער מורא'דיג איז צו זאגן אז דער הייליגער רמ"א מיטן חתם סופר זענען ר"ל נישט קיין מאמין ר"ל מהאי דעתא,

נאר וואס דען ס'איז קיין ספק נישט אז דער חרם הראשונים איז געמאכט געווערן כדי צו פארמיידן פון עמי הארצים אינם יודעים בטיב גיטין וקידושין זאלן מסדר קידושין זיין וואס איז א שרעקליכע פירצה אין חומת הדת, וואס אויף דע אינם יודעים בטוב גו"ק זאגט ר' יוחנן (קידושין י"ג ע"א) וקשין עליהן יותר מדור המבול, און טאקע מיט דע מימרא הייבט די רבי אן דעם בריוו, און דעס איז געווען די מעשה אין נאסויד, וואס אפילו דער רמ"א וואלט דערביי אויך געפסקענט צוצוטיילן דעם זיווג,

זיי נוצן אויס דעם בריוו ווייל ס'שטייט נישט דארט צו זייער גוטער מזל ווער דער מסדר איז געווען ומה טיבו, אבער זיי כאפן נישט אז פונקט אזוי ווי ר' געציל לערנט אריין זיין פשט אינעם בריוו אז דער מסדר דארט איז געווען א ת"ח (און דער רמ"א איז רח"ל נישט קיין...) זענען זיי נאך פונקט אזוי ברעכטיגט די מנין מורי הוראה אריינצולערנען זייער פשט און זייער חוות דעת תורה אז יענער מסדר איז געווען א קל, אזוי ווי ס'איז געווען ביים שבו"י וואס שרייבט עס יא קלאר ארויס, און די רבי איז טאקע אים דא מעתיק אינעם זעלבן בריוו,

תכלית היוצא לנו מזה, ס'איז קלאר כשמש וכיריח, אז די חתנים אין קרית יואל בכל אופן יש להם על מי לסמוך, און דרויסענדיגע מורי הוראה קענען פסקענען פאר זייערע תלמידים און אוודאי ווען זיין זענען א רוב קעגן ר' געציל'ס דעת יחידי, קענען זיי פסקענען אפילו נישט נאר פאר תלמידים,

און קהל יטב לב האט נישט קיין רעכט און זיי זענען עתיד ליתן את הדין פאר דעם, צו טעראזירן אפילו ס'איז אין זייער שטאט, זיי זענען אפשר בעלבאס אויף די שטאט, אבער נישט אויף תורת משה,

דעריבער ווער ס'וויל נעמן א חלק און זיך אננעמן פאר די נרדפים פארן חטא פון פאלגן מורי הוראה מוסמכים, זאל אנרופן ר' יענקל פארגעס וואס איז אחראי און האט די מעגליכקייט אפצושטעלן די רדיפות, די זעלבע מיט מאסרי וואס איז ממונה צו ווארפן די כתבי פלסתר קעגן די נרדפים און גדולי הדור, ותהא משכרתם שלימה מעם ד' אלקי ישראל. 

ובזה יצאתי ידי חובתי מה שעמעמו ה"היד פארק" שרייבער בסוגיא זו"

תוקן על ידי דאנקי ב- 17/06/2010 23:22:36

תוקן על ידי מאןדפליג ב- 18/06/2010 15:32:58

תוקן על ידי zibala ב- 21/06/2010 04:15:10