היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » אידישע געדאנק » בית צדיקים דעבאטע‬ ‫

בית צדיקים דעבאטע‬ ‫

40 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #2715632

באלאנד » 9/11/2009 04:40

 

  ‫


איך האב באקומען אויף די פאסט דו פארגאנגענע צוויי וואכן ליטעראטור בנוגע דעם אנגייענדיגן סיכסוך ארום דעם הויז פון הרבנית הצדיקת ע"ה וואס באלאנגט היינט פאר קהל בית יואל אין קרית יואל‬.‫ איך האב אלעס גוט דורכגעליינט אין איך בין געווארן אסאך מער צומישט נאכן ליינען  ווי פארן ליינען איך האב קשיות אין מציאות'ער און אין די הלכה'דיגע אומשטענדן, און איך וויל וויסען דעם אמת וואס עס איז פארגעגאנגן, דו פאקטן אין די הלכה ווי אזוי עס איז געווען אין ווי אזוי עס איז, במילא ווענד איך מיך דא צום ציבור אז ווער עס איז באקאנט אין דעם נושא אין אויכעט ווער עס קען אביסעל דו הלכה'דיגען שטאנדפונקט זאל ביטע ארויסהעלפן עס איז זייער אן אינטערסאנטע נושא הלכה'דיג‬. ‫

איך וועל אייך נישט פאפען, אז איך בין אינגאנצען נישט סימפאטיש פאר דוד עקשטיין אדער פאר ר' אהרן טייטלבוים איך וויל אבער נישט זיין ווי דו בת היענה, וואס קוקט נישט וואס ער וויל נישט זעהן, און וואס איז געשריבן צו זעטיגן מיין מח איז אמת און קדוש. במילא וויל איך עס דא אויסשמועסן מיטן עולם‬. ‫

איך וויל מאכן אן הקדמה, אז איך וויל נישט אריינגיין און דעם געפיהל'ישן שטאנדפונקט פון די געשיכטע ווייל דאס פארדרייט שטארק דעם מציאות און השתלשלות הענינים, אין כל שכן דו הלכה,  לאמיר זיך פארשטעלן ווי די צוויי צדדים הניצים זענען פשוט'ע אידן, און נישט די רעבעצין ע"ה‬‫ אדער דער ברך משה זי"ע‬, און אזוי דן זיין.   ‫


דער ערשטער בולטדיגער סתירה איז אז הרה"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה (וואס דאס האב איך אגב באמערקט אז ביידע צדדים שרייבן אויף אים בדרך כבוד, אבער יעדער כאפט אים אויף זיין זייט.) ולהבחל"ח ר' משה פריעדמאן מיט זיין שותף ר' שלמה מיכל ראזנער האבן בשנת תשמ"א ליגעל איבערגעשריבן דעם דיע"ד פון דעם הויז צו דו רעבעצין, און געשריבען א בריוו אז זיי געבען איר עס במתנה גמורה, ווידעראום אינעם דיע"ד זעלבסט שטייט געשריבן אז די רעבעצין האט באצאלט צוואנציג אלפים קעש פאר דעם שטח, וואס איז לכאורה די פולע סומע פאר די ווערד פון דעם פלאץ, איז פון וואס פארא מתנה רעדט מען דא‬ ?   ‫

נאכדעם איז דא א בריוו פונעם ברך משה'ן תשמ"ד בנוגע דו ירושה וואס דעמאלטס איז געווען א שטיקעל שלום אפמאך (וואס ביידע צדדים ברענגען איר אראפ, נאר ווייטער אויף דעם פריערדיגן מהלך, ביידע נעמען די קרעדיט פון די משמעות'ער פאר זיך...) שרייבט ער דארט אז ער געט אוועק די דירה אין וויליאמסבורג אין דעם ילד שעשועים אינגאנצען פאר דו רעבעצין, אבער די  דירה אין קרית יואל נעמט ער זיך אויס א תנאי אז ביז ווי לאנג זי לעבט איז עס איר'ס אבער נאך איר פטירה קען דאס קהל צוריקנעמען, בתנאי אז זיי וועלן געבן אן אנדערן פלאץ מיטן זעלבען ווערד‬.
‫שטעלט זיך דא א פראגע וואס טוט זיך דא ווער קען געבען ? און ווער האט געגעבען‬ ?‫ דו ערשטע שאלה איז פאר וועם האט באלאנגט די הויז כ"ו אב תשל"ט 5:00 פארטאגס בעת די פטירה פון הייליגן רבי'ן זי"ע‬ ?‫ האט זיך עפעס געטוישט אינעם הלכה'דיגן שטאנדפונקט ווער עס איז בעל הבית אויף דעם הויז כ"ו אב תשל"ט 8:00 אזייגער אינדערפרי‬  ? ‫

יעצט איז אזוי, דער ברך משה האט געשריבען דעם בריוו בלשון ירושה, עס וועט קיינער נישט קומען זאגן אז ער האט נישט געקענט קיין הלכות ירושה ווייל ער האט געפירט דין תורות איבער די ענינים יארן לאנג, ווי אזוי האט ער געקענט שרייבן א בריוו ווען מען האט שוין איבערגעשריבן די דירה בתורת מתנה פון קהל דורך ר' משה פר"מ אין ר' שלמה מיכל און להבחל"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה ? וואס איז שייך צו געבען אזאך וואס יענער האט שוין‬ ? ‫

מען קען לערנען צוויי פשטים אין דעם, איינס אז דער ברך משה האט געהאלטן אז דו הויז האט באלאנגט פארן רבין זעלבסט במילא איז ער מחויב דאס צו געבן פאר די רעבעצין ע"ה בתורת ירושה אשר על כן איז גארנישט ווערט וואס דו ראשי הקהילה האבן געטאן. אדער ער האט נישט געוויסט אז מען האט דאס שוין פון פריער איבערגעשריבן אין געגעבן "אן זיין רשות" בתורת מתנה פון קהל, דעריבער האט מחמת דרכי שלום באשלאסן דאס איבערצוגעבן פאר די רעבעצין.

יעצט איז דו שאלה אויב עס באלאנגט פאר די קהילה אין מען גיט דאס אוועק אן דעם רשות פונעם מרא דאתרא (וואס אין דעם איז דאך לית מאן דפליג אז ער איז אויפגענומען געווארן אלס‬‫ מרא דאתרא אין די קהלה, און טאקע דער זעלבער ר' לייבוש לעפקאוויטש מיט די איבריגע חברי הנהלה האבן צו די התמנות צוגעשטימט) וואס וואלט נישט מסכים געווען דאס אוועקצוגעבן צו איז די גאנצע מתנה בכלל קיים‬ ?.
יעצט אויב זיי זענען געווען זיכער אז זיי האבן עס געמעגט טוען פארוואס האט דער ברך משה געדארפט עס געבען ? פארוואס האט מען דאס געבעטן פון אים אלס א חלק פונעם הסכם‬?  ‫

ווידער צו זאגן אזוי ווי דוד עקשטיין פרובירט צו זאגן אז ביז תשנ‬‫"‬‫ה ווען מען האט גענומען אן עפרעיזע‬‫"‬‫ר‬‫,‬‫ ווען דער יורש בחייה פון די רעבעצין הרב מאיר שפיטץ האט באשלאסן צו נעמען ברייטע מארגעזשעס אויף ביידע הייזער פון די רעבעצין הן אין ווילאמסבורג און הן אין קרית‬‫ יואל‬‫,‬‫ האט מען גארנישט געוויסט אז ר‬‫'‬‫ לייבוש מיט די אנדערע ראה‬‫"‬‫ק האבן איבערגעשריבן דאס הויז איז דאך אויך נישט מסתבר‬, אויך איז נישט מסתבר צו זאגן אזוי ווי די קהל בית יואל טענה'ט אז די שעררוי' האט זיך בלויז אנגעהויבן נאכדעם וואס זיי האבן געוואלט מאכן טייטל אינשורענס אויף דעם הויז, און נישט ווייל הרב מאיר שפיטץ האט געוואלט ארויסנעמען א מארגעזש, ווילאמסבורג יוכיח אז די דעמאלסטיגע מערכה איז געווען צוליב מארגעזשעס, אז מ'רעדט שוין דארף מען צוצייכענען אז אויב מיינט איר אז מ'האט די רעבעצין נישט ארומגעפירט מיט לגיונות, איז כדאי צו באמערקן אז דער זעלבער ר' מאיר שפיטץ האט זיך אנגעפיפען אין די רעבעצין ע"ה, נאך וואס זי האט אים געהייסן ליעסן  דאס הויז אין ווילאמסבורג פאר נחמן בראך און נישט פארקויפן, וואס היינט ווייסט שוין יעדער אז מ'האט דאס פארקויפט און נישט געליעסט.

נאך איין נקודה וואס איז אונטערסאנט צו באמערקן, איינע פון דו טענות פון קהל בית יואל איז אז נאר ר' משה פריעדמאן אין ר' שלמה מיכל ראזנער ולהבחל"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה זענען די טובי העיר פון קרית יואל ווייל עס איז נישט געווען קיין וואלן נאכדעם וואס דער רבי זי"ע האט זיי ממנה געווען, במילא איז קיינער נישט ערוועלט געווארן בלייבן זיי מיט די הנהגת ז' טובי העיר, איז די שאלה יעצט וואס איז די פארלאנג צו ערוועלט ווערן דורך וואלן? זייער ערשטע קאדענציע איז אויך געווען אן וואלן בלויז מיטן התמנות פון רבי'ן, איז דאך דער רבי דער ברך משה פונקט אזוי בארעכטיגט געווען צו ממנה זיין ז' טובי העיר אן וואלן.

איך וויל יעצט אנרירען א זייטיגע נושא, למשל דו זעלבע ראשי הקהילה ובראשם ר' משה פריעדמאן זענען געווען דו גרעסטע שטיצערס אז מען זאל מאכן ר' אהרן פאר רב אין קרית יואל גענוי מיט 25 יאר צוריק און דאן זענען מענטשן געווען מלא טענות אז מען האט אויפגענומען א רב אן וואלן, אין דו זעלבע ראשי הקהילה זענען נישט בארעכטיגט צו מאכן א רב, פרעגט זיך די פראגע: ווען זענען זיי די ריכטיגע ראשי הקהילה אין ווען נישט ?

אז איך רעד שוין זייטיג איז צום ווינדערן צו די בני יואל וועלן האבן א פראבלעם מיט סידור קידושין,  ווייל די זאליס האבן דאך נישט קיין פראבלעם,  ווייל דער ברך משה האט דאך געגעבן רשות פאר ר' זלמן לייב צו זיין מסדר קידושין, ווייטער צו דער ברך משה איז געווען מרא דאתרא איז איבריג צו איבער'חזר'ן, איז דו שאלה אויב מען שנייט ארויס דו טייטלבוים'ס פון די דיקשענערי צו עס ווערט אטאמאטיש אויס הלכה פראבלעם ?

נחזור לענינינו, איך בעט ווער עס פארשטייט און ווייסט די השתלשלות הדברים דארט ביי די הויז פון די רעבעצין זאל זיך נישט מונע זיין און אויפקלערן דעם ציבור.

פוסקהדור » 9/11/2009 06:29

אינטרעסאנטע פראגעס, אבער מען דארף זיין א שטיקעלע תלמיד חכם צו קענען ענטפערן דערויף.
איין זאך קען איך דיר גאראנטירן אז די בני יואל האבן נישט קיין פראבלעם מיט קיין סידור קידושין פון ר' אהרן וועגן כמה סיבות .

שארטקאט » 9/11/2009 17:27

באלאנד אז די לייגסט א גאנצן ארטיקל מיט קשיות אין סתירות, וואלסטו געדארפן לייגן דאקומענטן, אזויווי די שכנים זאגן
פאפירן ביטע!!!
דאקומענטן ביטע!!!
דער עולם איז נישט אזוי אויסגעקאכט אין די סוגיא, זיי האלטן דאך נאך אינמיטן די סוגיא פון מתוך, דעריבער ווען די ווילסט זאגן פשטים אדער דרושים אין סוגיא פון ירושה וואלסטו געדארפען מאכן א שטיקל קובץ וואס זאל האבן דאקומענטן כדי שירוץ הקורא בו,


יוספ7 » 9/11/2009 17:51

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
  ‫


דער ערשטער בולטדיגער סתירה איז אז הרה"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה (וואס דאס האב איך אגב באמערקט אז ביידע צדדים שרייבן אויף אים בדרך כבוד, אבער יעדער כאפט אים אויף זיין זייט.) ולהבחל"ח ר' משה פריעדמאן מיט זיין שותף ר' שלמה מיכל ראזנער האבן בשנת תשמ"א ליגעל איבערגעשריבן דעם דיע"ד פון דעם הויז צו דו רעבעצין, און געשריבען א בריוו אז זיי געבען איר עס במתנה גמורה, ווידעראום אינעם דיע"ד זעלבסט שטייט געשריבן אז די רעבעצין האט באצאלט צוואנציג אלפים קעש פאר דעם שטח, וואס איז לכאורה די פולע סומע פאר די ווערד פון דעם פלאץ, איז פון וואס פארא מתנה רעדט מען דא‬ ?   ‫




איך האב נישט קיין געדילד צי ענפערען אויף אלעם לאמיר גיין ציביסלעך (איך ענפער לויט ווי איך ווייס קען זיין אז איך בין נישט גערעכט) 

איך פארשטיי נישט וואס דיר איז שווער דא יא די רעביצין ז"ל האט געוואלט געבען געלט פאר קהל אזוי ווי באקאנט האט די רבי ז"ל גארנישט געוואלט נעמען פין קהל אבער קהל האט נישט געוואלט נעמען קיין געלט (אזוי שטייט ארויס אין דע ביכל ) האבן זיי געשריבן א שטר מתנה וואס דעס איז געווען לויט די שטר אינמיטען ווינטער אבער שפעטער ווען מהאט געוואלט עס געהעריג איבער שרייבן האט מעו געמיזט אריין לייגן אין די דיד אז סהאט זיך געלוינט פאר קהל צי פארקויפן ווייל זיי האבן געמאכט 20.000.00 דאלער ווייל ווער עס ווייסט די געזעץ ( יעצט ביי די בית החיים אין קרית יואל איז דעס אויך א שטארקע מדובר פין אינזער זייט) אז די דיסטריקט אטארני מיז עס באשטעטגען אז סאיז א טובה פאר די קאנגערעשן צי פארקויפן האט מען דעס אריין געשריבן אז זי האט געגעבן געלט פאר קהל

ועוד חזון אי"ה

תוקן על ידי יוספ7 ב- 09/11/2009 17:54:57

באלאנד » 9/11/2009 19:04

שארטקאט כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
באלאנד אז די לייגסט א גאנצן ארטיקל מיט קשיות אין סתירות, וואלסטו געדארפן לייגן דאקומענטן, אזויווי די שכנים זאגן
פאפירן ביטע!!!
דאקומענטן ביטע!!!
דער עולם איז נישט אזוי אויסגעקאכט אין די סוגיא, זיי האלטן דאך נאך אינמיטן די סוגיא פון מתוך, דעריבער ווען די ווילסט זאגן פשטים אדער דרושים אין סוגיא פון ירושה וואלסטו געדארפען מאכן א שטיקל קובץ וואס זאל האבן דאקומענטן כדי שירוץ הקורא בו,




גוט איך וועל ארויפלייגן אלע דאקומענטן פון אלע ביידע צדדים באלד

באלאנד » 9/11/2009 19:07

יוספ7 כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
  ‫


דער ערשטער בולטדיגער סתירה איז אז הרה"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה (וואס דאס האב איך אגב באמערקט אז ביידע צדדים שרייבן אויף אים בדרך כבוד, אבער יעדער כאפט אים אויף זיין זייט.) ולהבחל"ח ר' משה פריעדמאן מיט זיין שותף ר' שלמה מיכל ראזנער האבן בשנת תשמ"א ליגעל איבערגעשריבן דעם דיע"ד פון דעם הויז צו דו רעבעצין, און געשריבען א בריוו אז זיי געבען איר עס במתנה גמורה, ווידעראום אינעם דיע"ד זעלבסט שטייט געשריבן אז די רעבעצין האט באצאלט צוואנציג אלפים קעש פאר דעם שטח, וואס איז לכאורה די פולע סומע פאר די ווערד פון דעם פלאץ, איז פון וואס פארא מתנה רעדט מען דא‬ ?   ‫




איך האב נישט קיין געדילד צי ענפערען אויף אלעם לאמיר גיין ציביסלעך (איך ענפער לויט ווי איך ווייס קען זיין אז איך בין נישט גערעכט) 

איך פארשטיי נישט וואס דיר איז שווער דא יא די רעביצין ז"ל האט געוואלט געבען געלט פאר קהל אזוי ווי באקאנט האט די רבי ז"ל גארנישט געוואלט נעמען פין קהל אבער קהל האט נישט געוואלט נעמען קיין געלט (אזוי שטייט ארויס אין דע ביכל ) האבן זיי געשריבן א שטר מתנה וואס דעס איז געווען לויט די שטר אינמיטען ווינטער אבער שפעטער ווען מהאט געוואלט עס געהעריג איבער שרייבן האט מעו געמיזט אריין לייגן אין די דיד אז סהאט זיך געלוינט פאר קהל צי פארקויפן ווייל זיי האבן געמאכט 20.000.00 דאלער ווייל ווער עס ווייסט די געזעץ ( יעצט ביי די בית החיים אין קרית יואל איז דעס אויך א שטארקע מדובר פין אינזער זייט) אז די דיסטריקט אטארני מיז עס באשטעטגען אז סאיז א טובה פאר די קאנגערעשן צי פארקויפן האט מען דעס אריין געשריבן אז זי האט געגעבן געלט פאר קהל

ועוד חזון אי"ה

תוקן על ידי יוספ7 ב- 09/11/2009 17:54:57



נא וואס איז דו סוד פארוואס שטייט דעס נישט אין ביכל

אין ביכל ניצען זיי עס אלס אפקויף

באלאנד » 9/11/2009 19:16

פוסקהדור כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
אינטרעסאנטע פראגעס, אבער מען דארף זיין א שטיקעלע תלמיד חכם צו קענען ענטפערן דערויף.
איין זאך קען איך דיר גאראנטירן אז די בני יואל האבן נישט קיין פראבלעם מיט קיין סידור קידושין פון ר' אהרן וועגן כמה סיבות .



----------
איך ווייס נישט צו מען דארף זיין אזא ידען אין הלכה צו ענטפערן מיינע פראגן, איך מיין אז מיט בלויז אביסל לאגיק און זעלבסט פארשטאנד קען מען די ענינים זייער שיין פארענטפערן.

אין איין ווארט -- ביידע צדדים האבן שטארקע טענות, יעדע צד האט זיך באנארישט מיט א צווייטע שריט במשך די יארן, אבער לעת עתה איז די אויבערהאנט ביי די קהל בית יואל, טא זיי האבן פארט געווינען אין געריכט, און די מעשים וואס ווערט היצטערט געטוהן דורך דוד עקשטיינ'ס צד איז בלויז צייכענעס פון א שטארקע פארלוירנקייט אין עגאזים וואס ע"פ דרך הטבע וועט זיך אים דאס זייער נישט גוט אויסלאזן.

בנוגע די סידור קידושין פון ר' אהרן יקירינו ביי די חברי קה' בני יואל האסטו מיך נישט גוט פארשטאנען, איך זאג נישט אז זיי האבן א פראבלעם, איך זאג פשוט אז לויט זייער 'בית צדיקים' אז זיי זענען אזוי גענייגט צו די ז' טובי העיר, פרעג איך זיי אז די זעלבע ז' טובי האבן דאך אויפגענומען ר' אהרן פאר רב, ווידעראום דאס אז דער ברך משה האט געשריבן אז ר' זלמן לייב מעג אויך זיין מסדר קידושין איז דאך נישט גוט פאר זיי, ווייל דעם ברך משה'ס א בריוו האט דאך נישט ביי זיי קיין שום ווערדע

יוספ7 » 9/11/2009 19:39

בני יואל האט זיך אפגעטיילט נאר נאכדעם וואס אהרו איז געווארן רב נאכן אויפנעמען דעם רבי'ן דער בירך משה האבן זזי כמעט אלע מיט געהאלטן זיי האבן נישט מלחמה געהאלטן מיטן ברך משה

יוספ7 » 9/11/2009 19:53

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
  ‫

נא וואס איז דו סוד פארוואס שטייט דעס נישט אין ביכל

אין ביכל ניצען זיי עס אלס אפקויף


דא שטייט אלעס ארויס קיק די סוף פין דעם דף אין אנהייב פין די נעקסטע דף
[בילד – נישט אפגעהיט]

[בילד – נישט אפגעהיט]

יוספ7 » 9/11/2009 20:55

אויך דעם דף

[בילד – נישט אפגעהיט]

רשכבהגולם » 9/11/2009 22:30

באלאנד כתב
דער ערשטער בולטדיגער סתירה איז אז הרה"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה (וואס דאס האב איך אגב באמערקט אז ביידע צדדים שרייבן אויף אים בדרך כבוד, אבער יעדער כאפט אים אויף זיין זייט.) ולהבחל"ח ר' משה פריעדמאן מיט זיין שותף ר' שלמה מיכל ראזנער האבן בשנת תשמ"א ליגעל איבערגעשריבן דעם דיע"ד פון דעם הויז צו דו רעבעצין, און געשריבען א בריוו אז זיי געבען איר עס במתנה גמורה, ווידעראום אינעם דיע"ד זעלבסט שטייט געשריבן אז די רעבעצין האט באצאלט צוואנציג אלפים קעש פאר דעם שטח, וואס איז לכאורה די פולע סומע פאר די ווערד פון דעם פלאץ, איז פון וואס פארא מתנה רעדט מען דא‬ ?  

איך מיין אז ווער עס האט אויגן זעט פון די ווערטער, אז מיסטער באלאנד האט דעם קונטרס נישט דורך געליינט,
ווייל די סדר הדברים שטייט קלאר אינעם קונטרס סוף דף 5 אנפאנג דף 6
וויל איך דיר זאגן מר. באלאנד נעקסטע מאל פאר די קומסט ווי א פערפעסער מאכן א "דיבעט" ווי די ריפסט עס אן, טו קודם דיין האם ווארק, 
אבער מיט דעם אלעם איז נאך נישט צו שפעט,
נעם דיר אפאר טאג אדער וויפיל עס פעלט דיר אויס, און קום צירוק ווי א חכם.
 

באלאנד » 9/11/2009 22:47

רשכבהגולם כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
באלאנד כתב
דער ערשטער בולטדיגער סתירה איז אז הרה"ח ר' לייבוש לעפקאוויטש ע"ה (וואס דאס האב איך אגב באמערקט אז ביידע צדדים שרייבן אויף אים בדרך כבוד, אבער יעדער כאפט אים אויף זיין זייט.) ולהבחל"ח ר' משה פריעדמאן מיט זיין שותף ר' שלמה מיכל ראזנער האבן בשנת תשמ"א ליגעל איבערגעשריבן דעם דיע"ד פון דעם הויז צו דו רעבעצין, און געשריבען א בריוו אז זיי געבען איר עס במתנה גמורה, ווידעראום אינעם דיע"ד זעלבסט שטייט געשריבן אז די רעבעצין האט באצאלט צוואנציג אלפים קעש פאר דעם שטח, וואס איז לכאורה די פולע סומע פאר די ווערד פון דעם פלאץ, איז פון וואס פארא מתנה רעדט מען דא‬ ?  

איך מיין אז ווער עס האט אויגן זעט פון די ווערטער, אז מיסטער באלאנד האט דעם קונטרס נישט דורך געליינט,
ווייל די סדר הדברים שטייט קלאר אינעם קונטרס סוף דף 5 אנפאנג דף 6
וויל איך דיר זאגן מר. באלאנד נעקסטע מאל פאר די קומסט ווי א פערפעסער מאכן א "דיבעט" ווי די ריפסט עס אן, טו קודם דיין האם ווארק, 
אבער מיט דעם אלעם איז נאך נישט צו שפעט,
נעם דיר אפאר טאג אדער וויפיל עס פעלט דיר אויס, און קום צירוק ווי א חכם.
 


איך האב עס דייקא יא גוט געליינט. אין דארט שטייט אז די רבצין האט געגעבן דערפאר 20000$ .אין נאכדעם שטייט אז קהל האט איר עס געגעבן אין מען האט נישט גענומען דאס געלט

נא וואס קומסטו מיר זאגן אז מען האט עס אפגעקויפט .ווי קומט אריין דו מעשה אז זי האט געוואלט. עס מאכט גארנישט אויס אין די מעשה .ווייטער אינעם דיעד איז ריקארדעד אז מען האט יא געגעבן .נאכדעם אין אפאר יאר שפעטער געט עס די ברך משה בתנאי אז מען זאל עס קענען אויסקויפן נאך אירע 120

נא ביי דיר שטומט די מעשה ? ביי מיר פעלט עפעס פונעם פאזעל

תוקן על ידי באלאנד ב- 09/11/2009 22:49:07



תוקן על ידי באלאנד ב- 09/11/2009 22:58:34

רשכבהגולם » 9/11/2009 23:09

איך וויל פארשטיין דיין שאלה

1) פארוואס פעלט אויס צי שרייבן אז די רעבצין האט געוואלט געבען און קהל האט נישט געוואלט נעמען?

2) אויב איז עס געווען פארקויפט, וואסערע פשט האט די בריוו פין ברך משה.

האב איך גוט פארשטאנען?



תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 09/11/2009 23:10:04

פרישקייט » 9/11/2009 23:25

יוסף 7
באלאנד פרעגט זייער גוט,
וויאזוי איז אריבערגעקומען די הויז צו די יעצטיגע בעלים, "קאנג. אוהל פיגא".
דורך א מתנה פון קהל יטב לב?
דורך א מתנה פון רביה"ק בעל ברך משה זי"ע?
מען האט עס "געוואלט" אפקויפן?

וועמען האט עס געהערט ביז כ"ו אב תשל"ט
פאר רביה"ק בעל דברי יואל זי"ע? דאן געהערט עס פאר רביה"ק בעל ברך משה און זיינע יורשים.
פאר די קהלה. קען דער ברך משה דאס נישט אוועקגעבן אלס ירושה.
בקיצור די קשיות זענען שטערקער ווי די תירוצים


באלאנד » 9/11/2009 23:27

רשכבהגולם כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]

איך וויל פארשטיין דיין שאלה

1) פארוואס פעלט אויס צי שרייבן אז די רעבצין האט געוואלט געבען און קהל האט נישט געוואלט נעמען?

2) אויב איז עס געווען פארקויפט, וואסערע פשט האט די בריוו פין ברך משה.

האב איך גוט פארשטאנען?



תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 09/11/2009 23:10:04



די קעפעל הייבט זיך אן שיין אין גרויס אז קהל האט פארקויפט אין איבערגעשריבן דאס הויז
וואס פארקויפט ? קהל האט געגעבן

די ברך משהס בריוו האט נישט קיין פשט סיי צו מהאט עס געגעבן צו פארקויפט

תוקן על ידי באלאנד ב- 09/11/2009 23:28:31

רשכבהגולם » 9/11/2009 23:46

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
די קעפעל הייבט זיך אן שיין אין גרויס אז קהל האט פארקויפט אין איבערגעשריבן דאס הויז
וואס פארקויפט ? קהל האט געגעבן

די ברך משהס בריוו האט נישט קיין פשט סיי צו מהאט עס געגעבן צו פארקויפט

תוקן על ידי באלאנד ב- 09/11/2009 23:28:31



איך וויל דיך פארעכטען, האסט נישט אפגעשריבען די גאנצע קעפל, 
דאס קעפל איז:
קהל האט פארקויפט אין איבערגעשריבן דאס הויז פאר די רעבעצען לעגאל 
דאס הייסט, אז דא גייט שטיין די לעגאלע פעולות וואס קהל האט געטון,
און הואיל והזכירו סיפר בשבחה פון די רעבעצען אז זי האט געוואלט באמת געבן דאס געלד, און בשבח פון קהל אז זיי האבן עס נישט געוואלד גענימען, 

באלאנד » 9/11/2009 23:54

אקעי דאס ווארט פארקויפן האט מען נאר געניצט פארן דיעד פיין ,
הגם אויב אזוי איז איבעריג ארויסצושרייבן דאס ווארט פארקויפט ווייל דאס צימישט נאר אדער שרייב צו אז איבער שרייבן דעם דיעד האט זיך אויסגעפעלט א מקח

יעצט וואס טוט זיך מיט קהל האבן זיי עס געמעגט געבן אן רשות פונעם מרא דאתרא?

נאך אזאך באמערק איך יעצט אז עס שטייט ארויס אז די רעבעצין האט געגעבן 20000 דאללער אפצוקויפן דעם הויז אין מען האט עס איר צרוקגעגעבן וואס דאס גלייב איך שטייט נישט אין די דיעד דעס איז שוין נישט ליגעל



תוקן על ידי באלאנד ב- 09/11/2009 23:58:44

nys10952 » 9/11/2009 23:56

רשכבגולם איך האלט אז די ביסט גערעכט וועגען די קעפעל


אין דעס וואס מרעדט דא וועגען די בריוו פינעם ברך משה איך מיין אז סאיז נישט פאר די ווינקל מיר האפן אז דא וועט זיין אלעס נארמאל דעס וועט ברענגען צי אלטע נישט בטאמטע פאקטן פאר קיין איין צד בקיצור ווי איך פארשטיי ( לויט דע ביכל איך נעם נישט קיין צד) האט קהל נישט געוואלט אלעס אדער גאר מורא געהאט צי פארציילן אלעס איז ארויס געקימען דע בריוו

תוקן על ידי nys10952 ב- 09/11/2009 23:57:49

באלאנד » 10/11/2009 00:02

איך בין אינגאנצען נישט אינטערסירט צי וויסן די געפילישע זייט פון די מעשה 

איך אבער וויסען די מציאות וואס איז געווען עס איז שוין די העכסטע צייט צי וויסען עס לעבן שוין נישט קיינער פון זיי

למעשה איז עס א אינטערסאנטע געשעניש וואס האט זעכער א הלכהדיגע שטאנפונקט וואס מען האט נאך קיינמאל נישט אויסגעשמוסט

איז דער מקח אויסגעהאלטן צי נישט?

מען האט דאך זיך געוואנדען צי מיר אויף די פאסט כדי איך זאל עס פארשטיין נישט אזוי?

תוקן על ידי באלאנד ב- 10/11/2009 0:03:32



תוקן על ידי באלאנד ב- 10/11/2009 0:07:28

רשכבהגולם » 10/11/2009 00:04

לכוארה
איז דאס פלאץ פאר אזא שאלה ביים בית דין,

דאס וואס די האסט ציגעלייגט איז א קשיא אדער סתם א קאמען?

תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 10/11/2009 0:04:44

nys10952 » 10/11/2009 00:04

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]

יעצט וואס טוט זיך מיט קהל האבן זיי עס געמעגט געבן אן רשות פונעם מרא דאתרא?


איך האב מיך נישט ליב צי מישען אבער שטייט אין די שטאטוטען אז א מרא דאתרא מיז באשטעטיגען א מכירה?

נאכאמאל איך רעדט נאר פין פאקטן איך בין נישט באקאנט דארט

באלאנד » 10/11/2009 00:09

א קאמאן

רשכבהגולם » 10/11/2009 00:36

אזויפיל קען מען זאגן, א מקח איז געווען,
די שאלה איז צי עס איז געווען אויסגעהאלטן,
דאס מיינט אז יעצט נאכן מקח איז דא דארויף א עירער,
ווי דארף א איד אויסגלייכען אזא זאך, פארשטייט זיך ביי א בית דין ישראל,
און וואס טוט זיך אויב א בית דין וויל נישט מפני כבודה פון די רעבעצין געבען א הזמנה,
א ערלעכע איד ווייסט אז ס'איז ע"פ תורה נישט דא קיין עצה,
איז אבער געגאנגען די מערער און ערכאות, און ער האט עס אנגעווארען,
אין יעצט איז די הלכה אין נזקקין,
און עס בלייבט אזוי ווי דער מערער האט בוחר געווען דאס מיינט גיין און קארט, און ווי ביי אינזער פאל אויך אנגעווארען.

תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 10/11/2009 0:38:14

באלאנד » 10/11/2009 04:00

ביסט בכלל נישט גערעכט אז עס איז נישט געווען אויסגעהאלטן דער מקח איז עס נישט געווען קיין מקח,

אין דאס וואס דו זאגסט אז ווי באלד בי"ד האט נישט געוואלט געבען אן הזמנה פאר די רעבעצין ע"ה איז TOUGH LUCK איז נישט קיין גערעדעכץ, עס איז דא א גאנצע שלחן ערוך אויף דעם

איך רעד שוין נישט לויט די ברך משהס תנאי דארף מען ערשט יעצט עס צריקגעבען

תוקן על ידי באלאנד ב- 10/11/2009 4:02:32

רשכבהגולם » 10/11/2009 04:50

ווען איינער קויפט א הויז,
און א צווייטער קומט שפעטער זאגען, אז די הויז איז מיין און יענער האט עס פארקויפט בגניבה אדער שלא ביושר,
דער צווייטער ווערט אנגעריפען א מערער,
און בעסטען פאל און מיט די שטערקסטע טענות, ווערט עס נישט ציריק זיין, וויבאלד ער האט א ערעור,
ער האט איין וועג ע"פ תורה,
ער איז תובע צום דין תורה, דעם וועם ער האלט, אז ער האט פארקויפט זיינס אזאך שלא ביושר,
און ווי לאנג ער ברענגט דאס נישט בדיני ישראל,
איז דער מקח נישט אויס מקח,
ווייל נאר בי"ד איז בכח צו זאגען, צו דער מקח איז מקח צו נישט,

אויב וועט דיר נאך שווער זיין דיין קשיא,
אז עס איז נישט געווען אויסגעהאלטן דער מקח איז עס נישט געווען קיין מקח,

איך מיין אז די וועסט מודה זיין, אז דא רעט מען נישט פון אזא זאך, וואס כל בר בי רב דחד יומא, פארשטייט פשוט, אז די ראשי קהילה האבן ממש באגנבט א הויז וואס באלאנגט פארן ברך משה, און פארקויפט פאר די רעבעצען, וואס דאס מיינט קלאר און דייטליך אז דער מקח איז נישט קיין מקח, אגב אפילו דעמאלטס קען מען עס נישט מוצא זיין פונעם מחזיק נאר בכוח בי"ד,

דא רעט מען פון זייער אסאך זאכען וואס איז תלוי און סברות, ווי למשל,
וועם האט דאס באלאנגט,
איז דאס געווען, פאר בערל פרידמאן האט אריין געלייגט און די שטאטאטען אז דער ברך משהס כוח איז פינקט ווי די פעטערס, אויב נישט אפשר האט מען עם נישט געדארפט פרעגן,
אפשר האבן די ראשי קהילה מתחילה רעכט צי טון אזעלעכע זאכען אן די מרא דאתרא, 

תמצית: וואס איך וויל ארויס ברענגען איז, אז עס איז דא פארמישט, אסאך זאכען, אסאך מער וואס איך האב דא אויסגערעכנט, וואס איז אויפען פאר דיבעט, דאס מיינט ס'איז דא סברות לכאן ולכאן,
און אזא פאל איז נאר א דין תורה בכח צו פסקנען, 
און אויב א דין תורה האט עס נישט געפסקנט איז נישט שייך די פאלגענדע ווערטער,
אז עס איז נישט געווען אויסגעהאלטן דער מקח איז עס נישט געווען קיין מקח,
ווילאנג בי"ד זאגט דאס נישט, האט דאס תורהדיג נישט קיין שום חלות,  
עס ליגט נישט ביי דיר צו זאגן אז די מקח איז נישט קיין מקח, חוץ בתורת פרידאם אף ספיטש. 



תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 10/11/2009 4:51:01

מיטלמעסיג » 10/11/2009 05:12

עס קען אויך אפשר זיין א שאלה פין חזקה 
 

באלאנד » 10/11/2009 05:58

יעצט זאגסטו עפעס אז א מקח קען אויך זיין אויפן עמפייער סטעיט בילדינג די קענסט נאכדעם קומען מערר זיין דעראויף דעס מיינסטו צו זאגן ?

אין צווייטענס בערל פרמ האט נישט געדארפט אריינשרייבן אז דער ברך משה האט דער זעלבער כח ווי דער רבי זי"ע ווייל מען האט אים אויפגענומען פאר אלטס מ"מ מיינט אז ער האט די זעלבע כח דעס איז זעכער אז ער האט עס בקומען כ"ו אב תש"מ

אין די שטאטוטען דאכצעך שטייט אז יעדע מכירה דארף דורך גיין דעם מרא דאתרא

רשכבהגולם » 10/11/2009 06:11

זיי מיר מוחל:
 די ריפסט אן די תגובה דיבעט
אויב איז דאס א דיבעט דאן ענטפער צו די זאך,
צילייג מיינע הנחות, און פרעג עס אפ, נישט מיט קיין משל, און נישט מיט קיין טשויק,
לענ"ד האב איך געשריבען אזעלעכע זאכען, וואס איז ראוי מען זאל ענטפערען דערויף, צו דער זאך,
און אויב די ווילסט נישט, 
און די ביסט פון די, וואס ווען עס לוינט זיך דיר, קומסטו מיט תמימות'דיגע ערלעכע קשיות, און אויב עס גייט שוין נישט אויף דעם אויפן ניצט מען לצנות, מען ווערט פליצלינג אויס תמימית'דיג,
דאס מיינט אז די האלסט וואס די האלטסט און די זיכסט בכלל נישט ציציקומען צי פארשטיין עפעס אנדרשט,
דאן זיי מיר געזינט, אווידער זען און אנדערע צייטען.

תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 10/11/2009 6:12:53

לאעליכם » 10/11/2009 14:14

רבותי! כ'האב א קשיא וואס איז הימל שרייענדיג.

דער ברך משה ז"ל שרייבט אין דעם תשמ"ד בריוו "הן באו לפני שליחים חשובים ה"ה וכו' שלמה מיכל ראזנער, און משה פריעדמאן", און אויף יענעם בריוו שרייבט ער אויסדרוקליך אז די הויז געהערט נאר צום רעביצין ביז איר פטירה, און דאן גייט עס צוריק צו קהל,

כלומר'שט זענען דא זיי צוויי שלמה מיכל ראזנער און משה פר"מ די 'ערוועלטע' ראשי הקהלה וועלכע האבן עס פארקויפט פאר די רעביצין אויף "לעולם ועד", איז וואס גייט דא פאר???

רשכבהגולם » 10/11/2009 15:54

עס פעלט אייך אינפארמאציע,
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2715349&forum_id=20420

געב א בליק אויפן בריוו דף 9 איר קענט עס פארגרעסערן דורך איטערנעט איקספלארער אינטען אויף די רעכטע זייט,

יוספ7 » 10/11/2009 18:54

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]


אין די שטאטוטען דאכצעך שטייט אז יעדע מכירה דארף דורך גיין דעם מרא דאתרא



ווייסט איינער אויב סשטייט טאקע אין די שטאטוטען אז די מרא דאתרה דארף באשטעטיגען א מכירה נא ווען הרה"ח ר' ליפא בראך איז געווען ביים ברך משה אז קהל זאל נישט פארקופן די מקוה אין קרית יואל פאר דעם דוד בן פעסיל האט דע ברך משה עם געגעבן גערעכט אז קהל זאל נישט פארקויפן די מקוה אין קהל האט זיך פעסט אריינגעפיפען אין עם ווי אזוי קען דעס זיין אויב סאיז א קעגען די שטאטוטען

יוספ7 » 10/11/2009 18:59

באלאנד כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]


די מציאות וואס איז געווען עס איז שוין די העכסטע צייט צי וויסען עס לעבן שוין נישט קיינער פון זיי 



ח"ו די לעצטע צוויי טובי העיר לעבען נאך ב"ה ביז די 120 אין זיי האבן טאקע געגעבן די הויז פאר די רעבעצין ז"ל אין אפי' לויט די צוואה (וואס אפי' קהל האט געטאנעט אין קארט אז סהאט נישט קיין ווערד ) בעטען עס נישט צוריק זיי האלטן אז סבאלאגט פאר בית יואל איר קענט זיי קאלן אין פרעגען

באלאנד » 10/11/2009 19:32

רשכבהגולם כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
זיי מיר מוחל:
 די ריפסט אן די תגובה דיבעט
אויב איז דאס א דיבעט דאן ענטפער צו די זאך,
צילייג מיינע הנחות, און פרעג עס אפ, נישט מיט קיין משל, און נישט מיט קיין טשויק,
לענ"ד האב איך געשריבען אזעלעכע זאכען, וואס איז ראוי מען זאל ענטפערען דערויף, צו דער זאך,
און אויב די ווילסט נישט, 
און די ביסט פון די, וואס ווען עס לוינט זיך דיר, קומסטו מיט תמימות'דיגע ערלעכע קשיות, און אויב עס גייט שוין נישט אויף דעם אויפן ניצט מען לצנות, מען ווערט פליצלינג אויס תמימית'דיג,
דאס מיינט אז די האלסט וואס די האלטסט און די זיכסט בכלל נישט ציציקומען צי פארשטיין עפעס אנדרשט,
דאן זיי מיר געזינט, אווידער זען און אנדערע צייטען.

תוקן על ידי רשכבהגולם ב- 10/11/2009 6:12:53



די האסט זייער שלעכט אנגענומען מיינע ווערטער, אדרבה איך האב געמיינט צי זאגן אז די האסט געזאגט א גיטע סברה אז עמיצער מאכט א מקח .אפילו עס איז א גניבה. איז עס א געגאנבטע מקח .אבער א מקח איז דא. די דארפסט נאר מערר זיין דעראויף. איך האב אנגעכאפט א משל מיט די עמפייער סטעיט בילדינג .האסטו געמיינט אז איך מאך חוזק .אבער ח"ו עס איז זייער אנגענעם צי שמועסן מיט דיר די רעדסט דברים של טעם איך וויל פשוט עס גוט פארשטיין

רשכבהגולם » 10/11/2009 23:08

א גוט יאר אייך צום ווידער זען
מר. באלאנד,
1) התנצלות אנגענימען
, 
2)און יעצט וויל איך דיר נאר שרייבען וואס פינקטליך איך האב פארשטאנען פון דיינע ווערטער
,  

באלאנד שרייבט ווי פאלגנד,

יעצט זאגסטו עפעס אז א מקח קען אויך זיין אויפן עמפייער סטעיט בילדינג די קענסט נאכדעם קומען מערר זיין דעראויף דעס מיינסטו צו זאגן ?
אזוי ווי איך האב געזען דיינע ווערטער, האב איך איבער געקוקט מיין תגובה צו זען אויף וואס דיינע ווערטער באציען זיך, האב איך עס ציגעשטעלט צי די פאלגנדע ווערטער וואס איך האב געשריבען,

איך מיין אז די וועסט מודה זיין, אז דא רעט מען נישט פון אזא זאך, וואס כל בר בי רב דחד יומא, פארשטייט פשוט, אז די ראשי קהילה האבן ממש באגנבט א הויז וואס באלאנגט פארן ברך משה, און פארקויפט פאר די רעבעצען, וואס דאס מיינט קלאר און דייטליך אז דער מקח איז נישט קיין מקח,

פין דיין ענטפער האט משמע געווען,

אז די פארשטייסט, אז דא רעט מען יא פון אזא זאך, וואס כל בר בי רב דחד יומא, פארשטייט פשוט, אז די ראשי קהילה האבן ממש באגנבט א הויז וואס באלאנגט פארן ברך משה, און פארקויפט פאר די רעבעצען, וואס דאס מיינט קלאר און דייטליך אז דער מקח איז נישט קיין מקח,

נאר אנשטאט זאגען וואס די האלטסט וואס קלינקט נישט אזוי גוט האסטו עס מלבש געווען און א שיינעם טשויק אויפן חשבון פון מיינע ווערטער, וואס דעמאלטס פאלירט די דיבעט די גאנצא שויות,

אבער נאכאמאל אלעס איז יעצט אויסגעגראד, איך האב נאר געוואלד דורך שמיעסן,

 

KJ » 10/11/2009 23:23

ריכטיגע ארונישע ספין, באלאנד דו ווייזט אז דו ביסט א ריכטיגס!

וואס איז די נפקא מינה צו געגעבן צו געקויפט, דער פאקט איז אז די הויז איז געווארן איבערגעשריבן פאר די רעבעצין לעגאל. פינטל.

האסטו א היכי תימצא סתם לפלפולא צו האט מען עס יא געגעבן במתנה צו פארקויפט, קענסט מאכן מיט די פינגער און זאגן אי בעית אימא פארקויפט אי בעית אימא במתנה, סך הכל, דער הויז איז געווארן געהעריג לעגאל איבערגעשריבן אויף די הייליגע רעבעצין'ס נאמען.



רשכבהגולם » 10/11/2009 23:33

אנטשלדיגט,
האסט נישט געזען פון אנהייב וואס די וויכוח איז,
דער וויכוח איז מתחילה נישט געווען וועגען ליגעל,

באלאנד » 10/11/2009 23:35

אויסגעכאפט מיינע ווערטער

רשכבהגולם » 10/11/2009 23:46

העלד » 11/11/2009 00:25

אויף וועליכע וועג מען וויל דרייען קומט עס סיי ווי אן צו קהל בית יואל

לאמיר זאגן אז די דעמאלסדיגע ראשי הקהלה האבן נישט געהאט קיין רעכט
עס צו געבן פאר די רעבעצן ע'''ה צו מכח מען דארף האבן רשות פון מרא דאתרא
דעמאלס רבינו בעל ברך משה זצ''ל, צו מען דארף האבן רשות פון רוב חברי הקהלה

 קומט אויס אז כהיום יום ווען
די ריכטיגע בעלים פון קהל יטב לב קרית יואל וועלעכע זענען נתמנה געווארן דורך
 כ''ק אדמו''ר אב'ד קהל יטב לב דסאטמאר שליט''א ממלא מקומו פון רבינו ברך משה
ז''ל זענען פולקאם מסכים מיטן הסכמה פון רבי'ן שליט''א
עס צו לאזן פאר די באי כוחה פון רעבעצן ע''ה פאלט לכאורה אוועק די טענות 

NOYOUCANT » 11/11/2009 01:43

שלום עליכם מר. באלאנד!
שוין לאנג נישט געהערט פון דיר. האסט דיר אויפגעוועקט פון דיין לאנגן בערן שלאף?