היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » כל העולם כולו » טעראר רציחה און בלוט פארגיסונג קעגן אבראהאם

טעראר רציחה און בלוט פארגיסונג קעגן אבראהאם

28 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #2687485

זשוליאני08 » 14/9/2009 18:27

א נייע פרעצעדענט אינעם טעראר קאמפיין וואס די מיואש'דיגע פארטרעטער פון וויליאמסבורג האט אנגעהויבן היינט, האט נאך וויליאמסבורג נישט בייגעוואוינט.

מ'האט באשמירט גאסן קעגן ר' אברהם יצחק'ן, אלעס פאר דעם איינעם חטא פון לויפן קעגן דעם פרא תועבה קאנדידאט לעווין.
און פאר דעם קומט אים סקילה, שריפה הרג און חנק.

די טעראר מאשין האט אנגעהויבן אויסשפייען ווילדע אויסברוכן קעגן אבראהאם, אויף אזא מאסשטאב וואס רופט אויס פאראיבל און אפשיי ביי יעדן רעכט דענקיגן מענטש - און אזוי ווילן זיי אז מענטשן זאלן זיי טראסטן.

דאס איז אין צוגאב צו די אנדערע שמוציגע, גוי'אישע און מיואש'יגע טאקטיקן וואס זיי האבן אונטערגענומען קעגן ר' אברהם יצחק'ן.

היינט איז וויליאמסבורג באהאנגען געווארן מיט ריזיגע מעכטיגע פאוסטערס וועלכע שרייען:
ר' אברהם יצחק אבראהאם שטיצט תועבה !
ר' אברהם  יצחק אבראהאם וויל חרוב מאכן וויליאמסבורג !
ר' אברהם יצחק אברהם האט קיינמאל גארנישט געטאן !

[בילד – נישט אפגעהיט]



דאס בלוט פארגיסונג פון ר' אברהם יצחק'ן דארף א באלדיגן ענטפער !


דינסטאג אין די וואל בודקעס.

זשוליאני08 » 14/9/2009 18:42

ווער עס קען זאל ביטע ברענגען בילדער פון די שמוציגע ספרעי פעינט וואס זיי האבן אנגעשמירט.
און פון די גרויסע געמיינע פלאקאטן וואס זיי האבן געהאנגען די נאכט.


אדרבה זאל די וועלט זעהן וויאזוי דעמאקראטיע דארף אויסקוקן !
און אויב איינער לויפט קעגן תועבה איז טאקע צא טמא יאמר לו?!

willyjew » 14/9/2009 18:46

Which street is it ?

monroe06 » 14/9/2009 19:33

איך בין א וויליאמסבורגע געבוירענער און חתונה געהאט קיין ק"י,
איך בין שוין נישט געווען אין וויליאמסבורג אין א גרינעם דינסטאג פאר בערך 8 יאר, זינט כ'האב געסטאפט ארבעטן אין וויליאמסבורג.

די לעצטע וואך צוויי בין איך משום סיבה יא געווען דארט עטליכע מאל,
כ'האב געדאווענט אין הופפער און אין ראדני, כ'האב מיך געדרייט אביסעל צווישען וויליאמסבורגע עולם זאליס און ארוינם צוגלייך,

וואס זאל איך ענק זאגען???....

איך קען נישט פארשטיין ווי אזוי ס'קען זיין אזא זאך אז א היימישער איד לויפט פאר א אמט און מ'גייט נישט אינאיינעם אונטער אים,

כ'האב פשוט נישט געגלייבט וואס איך זעה... ס'פארט ארום א ווען און פליקט אראפ אלע צעטליך וואס איז געהאנגען דורך די אבראהאם קאמפיין!
איז דאס דעמאקראטיע?
איז דאס שוין יושנה ווי מ'איז אונז מחזיר???
איז די וויליאמסבורגע עולם אזוי משוגע???
צו רעד זיך פשוט נידערמאן איין אז זיי זענען משוגע???

און היינט ליין איך אויף'ן פאשקעוויל דבר יום ביומו פול מיט שמוץ און שקרים קעגן אבראהאם!!!

איך ווייס נישט ווי אזוי וויליאמסבורג לאזט דעיס צו?!

***
איך געדענק אבראהאם נאך זייט איך געדענק מיך,
איך האב אלץ געוואוסט אז דער איד איז א 'ארי' לייב' נאר האט נישט קיין אפציעלע פאזיציע, און אזוי האבען אלע קינדער געוואוסט אויף אים,

און שפעטער -אפילו כ'האב אליינס ב"ה קיינמאל נישט געדארפט אנקומען צו זיין הילף פלעג איך אבער אלץ הערן מעשיות אויף אים ווי ער העלפט מענטשען,

איך (אלס קרית יואלער) מיין אז די בעסטע דוגמא וועט זיין אזא איד ווי ר' משה גאלדשטיין פון ק"י, ער איז א איד מיט א גאלדען הארץ, א איש החסד - וואס? א איש החסד האב איך געזאגט?? ער איז די קרוין פון חסד! ער העלפט פריוואט ארויס צענדליגער און אפשר הונדערטער משפחות פון ק"י, צו איז עס פאר א יו"ט צו סתם א שבת און אפילו א פשוטע אינדערוואכען טאג מיטן באצאלען א גראסערי בילל פאר יענעם, און ווי קען איך פארגעסן זיין קמחא דפסחא? וואס איז א שם דבר אין שטאט,
און לעצטענס האט ער דאס אלעס אריינגענומען אין 1 ארגאנאזאציע "צדקת העיר" וואס איז היינט ברייט באקאנט פאר תושבי ק"י, יעדער זעהט דעם טראק עסן און אנדערע צוגעהערען יעדע שטיק צייט, וואס דאס איז נאר איין חלק פון זייערע מעשים טובים,
בקיצור, פאר א ק"י איד דארף מען נישט זאגען וואס דער איד שטעלט מיט זיך פאר,

האט ער אמאל באקומען באצאלט דערפאר??
האט ער אמאל באקומען א יישר כח דערפאר???
איז זיין נאמען אפילו ערגעץ דערמאנט געווארען???
האט איינער אפילו אין אכט גענומען וואס דער איד טוט???

א מכה!!

דער עולם איז פאריאגט און פארפלאגט און קיינער זעהט ניטאמאל די זאכען,

(איז געווען יעצט ווען ער איז געלאפען פאר ווילעדזש טראסטי, האט מען אנגעהויבען צו הערן אלע זיינע חסרונות, אבער נישט דעיס וויל איך ארויסברענגען,)

וואס איך וויל זאגען איז... אז דאס איז אונזער ר' אברהם יצחק אבראהאם,

ער טוט, און טוט, און טוט, און טוט, וכו'........

קיינער דאנקט אים נישט!
ער בעט נישט גארנישט! (וד"ל)
קיינער זאגט אים ניטאמאל א יישר כח! קיינער ווייסט ניטאמאל ווער ער איז!

יעצט ווען ער פילט אז כדי צו קענען מער אויפטון איז בעסער ווען מ'איז א 'אינסיידער', און ער באשלוסט צו לויפן פאר סיטי קאונסול, ווערט ער באווארפען און באשמוצט!!!!

פארוואס???
וואס האט ער געטון???
האט ער זיך אמאל אריינגעמישט אין פאליטיק???
האט ער אמאל, אפילו איינמאל! געהייסען ארעסטירען איינעם ווייל ער איז פון א אנדערע חסידות ווי אים???

וואס איז זיין עבירה??? פלעין ווייל ער עסט ק"י פלייש???

***
איך ארבעט נישט ביי אבראהאם קאמפיין , אבער איך האף אז וויליאמסבורג וועט האבען שכל און טון די ריכטיגע שריט!
און נישט ווערן פארפירט פון די אלע שקרים און העצע וואס ווערט געשפיגען אין זיין ריטונג...

יכול » 14/9/2009 19:57

טעראר און רציחה האט זיך נישט אנגעהויבען היינט ביי אבראהאם, עס האט זיך אנגעהויבען פאראיאר אין טאג פון די וואלען אויף הויכהילכערס אין די וויליאמסבורגע גאסען פערזענליך קעגען דעם געטרייען עסקן ר' משה דוד נידערמאן.

יעצט צו די אישו:
קיינער האט מיר נאכנישט פארענטפערט פארוואס מען האט פאריאר געמעגט שטיצען די פרא-תועבה קאנדידאט סקוואדראן? האט זיך די תורה געטוישט די יאר?

און נאך א זאך, דער איד ברענגט אשטיקל חידושי תורה תשט"ו פון אדמו"ר מסאטמר זי"ע אז עס איז נישט גוט צו האבען א היימישער איד אין די גאווערמענט, קומט די "גוט מארגען" און שרייבט עס איז שקר און פרעגט עס אפ מיט א אינדארסירונג פאר שטיינבערג, ער האט זייער גוט אפגעפרעגט אז מען האט נישט געפאלגט זייער רבי'ן, אבער די חידושי תורה איז נאכנישט אפגעפרעגט, און עס איז נישט קיין שקר, דאס איז די דעת תורה פון רבי'ן.

YESWECAN3 » 14/9/2009 20:02

זשוליאני08 כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]

ווער עס קען זאל ביטע ברענגען בילדער פון די שמוציגע ספרעי פעינט וואס זיי האבן אנגעשמירט.
און פון די גרויסע געמיינע פלאקאטן וואס זיי האבן געהאנגען די נאכט.


אדרבה זאל די וועלט זעהן וויאזוי דעמאקראטיע דארף אויסקוקן !

און אויב איינער לויפט קעגן תועבה איז טאקע צא טמא יאמר לו?!

זאג נאר איז מארק גרין געווען פאר תועבה אדער א קעגן תועבה הא?...איך געדענק דען נישט ווי די.. מיט אלע דיינע ליוזערס  זענען געשטאנען דארט אויף די טרעפ פין סיטי האל אין געגעבען ענקער אינדארסמענט? (וואס האט זיך ביי די וועי אויס געלאזט ווי אלע ענקערע חלומות.....)    .SO CUT THE CRAP 

זשוליאני08 » 14/9/2009 20:17

יכול.
מאך נישט קיין ליצנות פון דברי יואל ווען ביי ענק איז עס א גאנצע ליצנות און נישט מער ווי א גאטשע בענדל וואס מ'ציט אהער און אהין ווען מ'וויל.

דער גוט מארגן פרעגט זייער גוט:

וואס איז געווען מיט דעם זעלבן דברי יואל וואס סאטמאר האט איגנארירט אין תשל"ד, ווען דער רבי איז געווען צווישן אונז?

איז טאקע נישט געווען קיינער וואס זאל ב רענגען דעם דברי יואל דעמאלטס?
וואו איז געווען ר' סענדער דייטש און ר' לייביש לעפקאוויטש, מיט ר' יוסף אשכנזי, מיט ר' יודל ראזענבערג מיט ר' חיים הערש יאקאבאוויטש מיט ר' שלמה בראווער, מיט ר' יונה וויטריאל, מיט ר' מרדכי לייב כהנא, מיט ר' אברהם ווערצבערגער?

אלע קהלות האבן אין תשל"ט אינדארסירט משה אהרן שטיינבערג, און דער זעלבער דער איד האט עס געדרוקט... האסט אפשר א תירוץ?

דעמאלט האט שטיינבערג נישט געקענט לויפן ווי אבראהאם לויפט היינט... דעמאלט איז מען נישט געלאפן סתם אזוי.

ער איז געלאפן ווייל סאטמאר האט אים געשטעלט !
קהל יטב לב האט געשטעלט א קאנדידאט פאר אסעמבלי !
און דאס איז געווען ברצון פון הייליגן רבי'ן בעל דברי יואל זי"ע

בלי שום ספק !

סאטמאר האט געהייסן יעדן שטימען פאר אים !

געוואלד און געשריגן - האט מען דעם הייליגן רבי'ן נישט פארציילט אז מען אינדארסירט א היימישן סאטמארן אינגערמאן,  משה אהרן שטיינבערג?


ביטע ענטפער !
יא דיך מיין איך. ביטע




א דאנק.

תוקן על ידי זשוליאני08 ב- 14/09/2009 20:16:25

א_בני_יואל » 14/9/2009 20:25




 



תוקן על ידי א_בני_יואל ב- 14/09/2009 20:36:37

פארשטיי » 14/9/2009 20:37

יא! יא! מר' א בני יואל

די זעלבע וואס האבן עס דאן געטאן, די זעלבע טוען עס היינט אויך!

דער אפיציעלער ווארט זאגער פון די פארטיי, וואס פראבירט זיך צו לעקען צו ענק, איז דאן געשטאנען בראש המערכה, וואס זיין געטרייער אויבערהאר בן פראדעל האט אים געהייסען, האט ער אויסגעפירט בשלימות, נאך אזאך אויב האט מען געמיזט האבן א קאר, איז געשטאנען גרייט 24 שעה די קאר פונעם משב''ק פונעם ''סבא ,שרף,שר בית השזיגאן, הגרז''ל טייטעלבוי, יודא צבי גפן, דאן האט ער זיך נאך געריפען יודילע וויינשטאק

יכול » 14/9/2009 21:07

זשוליאני,

האסט נאך אלץ נישט פארעטפערט פארוואס ווען מען ברענגט א "דער איד" פון 35 יאר צוריק איז די חידושי תורה אפגעפרעגט, וואס איז די דעת תורה פון "בעל דברי יואל"? דאס איז נאר אין חידושי תורה נישט אין דער איד און נישט אין דער בלאט, און דארט שטייט בפירוש אז עס איז נישט גוט ווען א היימישער איד איז אין די גאווערמענט.

און אויף די ערשטע קשיא האסטו זיך בכלל נישט וויסענדיג געמאכט. איז דא א תירוץ?

זשוליאני08 » 14/9/2009 21:14

איין זאך זעה מיר זייער קלאר.

ווען מ'וויל גייט מען אריין אין שול אן א געהעריגע מחיצה... און מ'גיט זיך אן עצה מיט'ן דברי חיים.
ווען מ'וויל גייט מען אריין אין א שול מיט א גרויסן מגן דוד... מיטן ויואל משה האט מען קיין פראבלעם.
ווען מ'וויל גייט מען זיך מתדיין זיין אין ציוניסטישן קאורט... מיט'ן רבי'ן זי"ע האט מען קיין פראבלעם...


ווען מ'וויל שינדן יענעם די הויט און פאר פאליטיק רייסט מען אויס כל התורה כולה, און פארגיסן יענעמ'ס בלוט א וואך פאר ראש השנה, דעמאלט פארגעסט מען אז דער זעלבער רבי האט דאס אליין געטאן תשל"ד, איז א סימן אז נישט דאס מיינט מען.

קיין שתי תורות איז חלילה נישט פאראן.

זשוליאני08 » 14/9/2009 21:19

עס איז קלאר אז דאס איז אלעס א קייט פון "מציצה בפה" ערב תש"ע.

א יאר צוריק האט מען אנגעהויבן מאכן א מעשה, אז סקוואדראן איז קעגן מציצה בפה.
מ'האט געקאלט יעדן אינדערהיים 40 מאל אז די תורה רח"ל איז אין געפאר.

יעצט מאכט מען משוגע מיט אנדערע ליגענט


הצד השוה שבהן, אלע שייגעץ שטיק שמירט מען אויף יענעם.

מ'שטיצט א תועבה קאנדידאט, ווען ס'איז דא איינער וואס איז דערקעגן.
און דערנאך פאדרייט מען א קאפ מיט נאך א טאן שקרים !


דאס איז שפיכת דמים קעגן א היימישן איד, על לא עול בכפו.
אבראהאם האט קיין איין איינציג צעטל נישט געמאכט קעגן נידערמאן.
זיין צייטונג דערמאנט נישט נידערמאן אפילו ברמז.

ער פירט א קאמפיין קעגן לעווין.
קומען די מענטשן פרעסער און הייבן אים אן צאפן דאס בלוט און מאכן אים פאני קאלס.

דאס איז רציחה נוראה !

יכול » 14/9/2009 21:32

פארוואס זאל ער מאכען א צעטעל קעגען נידערמאן?? נידערמאן איז נישט קיין קאנדידאט פאר סיטי קאונסיל! אבראהאם איז! אז די לויפסט פאר פאבליק אפיס זיי גערישט אויף די consequence.

If you can't take the heat, get out of the kitchen!

נ.ב. האסט זיך נאך אלץ נישט וויסענדיג געמאכט פון די ערשטע קשיא.

וואלןסח » 14/9/2009 21:39

אפשר קען מען דא זען דעםשטיקל חידושי תורה תשט"ז וואס דער יכול רעדט דערפון,

זשוליאני08 » 14/9/2009 21:39

דיין ערשטע קשיא איז קיין קשיא נישט.
ווייל סקוואדראן איז געלאפן קעגן ר' מאטי קאנער. אויך פרא תועבה.

ווען עס איז נישטא קיין אויסוואל, איז נישטא קיין הלכה צו זיצן אינדערהיים.

אבער יעצט אז ס'איז יא דא, און דאך קענען אידישע קינדער מלחמה האלטן מיט דעם ערליכן קאנדידאט און אינדארסירן איינער וואס איז פאר תועבה איז א עזות.

יעצט לייג צו קאפ:

מ'רעדט נישט דא פון אינדארסירן פרא תועבה.
מ'רעדט דא פון אנהייבן א קאמפיין פון טעראר און רציחה קעגן דעם אנדערן קאנדידאט, מיט אפענע און עקלהאפטיגע שקרים, נוסח מציצה בפה.

דאס איז א רציחה ממש !

יכול » 14/9/2009 22:04

איך האב נישט געוואוסט אז די ביסט דער בלאט פוסק וואס פסקנ'ט די הלכות.
אויף דעם קול קורא פון וואס עטץ רעדסט שטייט נישט די הלכה אז מען מעג שטיצען תועבה אויב עס איז נישטא קיין אויסוואל.

און צווייטענס, וועם האט איר אינדארסירט ביי הילערי קלינטאן קעגען ריק לאזיא? קלינטאן, פרא-תועבה קעגען לאזיא, אנטי-תועבה! סאו האק נישט אין קאפ אריין אז דאס איז ענקער אישו.

 

זשוליאני08 » 14/9/2009 22:40

שקר. די בלאזיא איז אויך דערפאר.
סתם פוסטע שקרים נוסח דער איד.

נא דיר, שקרן איינער. ער שטיצט עס פעסט.

קוק דא

Statement from Bill de Blasio on LGBT Pride March

June 28th, 2009 
 

http://www.billdeblasio.com/node/405

צוליב הרחק מן הכיעור, ברענג איך נישט אראפ די גאנצע סטעיטמענט זיינע.
און זעה נאכאמאל איין די שקרים וואס מ'ען פארקויפט דיר, און דו פארקויפס עס ווייטער.




יעצט לאמיך הערן. זאג אז דו ציסט צוריק.,

יכול » 14/9/2009 22:56

טענו לו בחטין והודו לזכר קדשו.

איך רעד פון ריק לאזיא וואס איז געלאפען קעגן הילערי קלינטאן.

ניטאמאל אביסעל פאליטיק קענסטו.

זשוליאני08 » 14/9/2009 23:02

איך וועל דיר ענטפערן זייער קלאר:

פרוי קלינטאן האט געארבעט צו פארדאנ'ען די סקווירא אידן וועלכע האבן געשמאכטעט אין תפיסה.
און עפ"י בקשת כ"ק אדמו"ר מסקווירא האט מען איר אינדארסירט.

וואס נאך ווילסטו פרעגן.

יכול » 14/9/2009 23:16

אה!!! עפעס הייב איך אהן הערען אז תועבה איז נישט די איינציגסטע אישו אויף וואס מען קוקט!! און די פראנט פעיזש פון דער בלאט האט משמע געווען אז יא.

ענדליך ביסטו מודה, פיין.

I have no further questions, your honor.

יעדער קען שוין יעצט אליינס ארויסנעמען די סך הכל

Isacmandel » 15/9/2009 01:00

��ױ�. הױ� ׃��� ׀�ײט�ױך'׃�ׂג גא״הגט חױח״ א�י״ ׀ױ�ב ׀ײ ׃ױ ׁ�ב״ �ײטג ׀ׁטװ� �ז׳ח ױ�גחׁ.

האקאבו » 15/9/2009 01:53

שאול פערלשטיין קאלט ארום דער הפקר יונג שלום דייטש קאלט ארום פאר לעווין

מורי ורבותי מארגן איז קריטש וויכטיג ארויס ציגיין שטימען פאר אברהאם
וויי אין ווינד וועט זיין אויב לעווין קומט אריין, איך האב מורא אז אינז אהרוינים וועלן זיך מער נישט קענען גוט געפינען אין וויליאמסבורג דאס פלאץ אויב לעווין קומט אריין

נישט אימזיסט קאפיינען די זאליס אזוי פאר אים.

rebyankel » 15/9/2009 01:59

זשוליאני08 כתב:[בילד – נישט אפגעהיט]
דיין ערשטע קשיא איז קיין קשיא נישט.
ווייל סקוואדראן איז געלאפן קעגן ר' מאטי קאנער. אויך פרא תועבה.

ווען עס איז נישטא קיין אויסוואל, איז נישטא קיין הלכה צו זיצן אינדערהיים.

אבער יעצט אז ס'איז יא דא, און דאך קענען אידישע קינדער מלחמה האלטן מיט דעם ערליכן קאנדידאט און אינדארסירן איינער וואס איז פאר תועבה איז א עזות.

יעצט לייג צו קאפ:

מ'רעדט נישט דא פון אינדארסירן פרא תועבה.
מ'רעדט דא פון אנהייבן א קאמפיין פון טעראר און רציחה קעגן דעם אנדערן קאנדידאט, מיט אפענע און עקלהאפטיגע שקרים, נוסח מציצה בפה.

דאס איז א רציחה ממש !


אין ב''פ איז די זעלבע זאך
אלע רבנים אינדארסירן האיער ווייל ער איז די איינציגסטער וואס שטיצט נישט קיין תואיבה
הגם פין לענדער האט מען שוין געהאט עטליכע טובות כידוע
נאר די מושחתים פין וומ''ס ווילן עס נישט פארשטייין

allgood1s » 15/9/2009 03:30

רעכטער » 15/9/2009 08:13

למעשה ווייסט איינער פארוואס נידערמאן פירט איצט אזא העסליכן קאמפיין?

אויב וואלט ער געוואוינט אין ירושלים (וויי פאר ירושלים פאר אזא פארטרעטער) וואלט ער געפירט אזא העסליכן קאמפיין קעגן דעם ירושלים'ער רב שליט"א פארן פירן דעם מלחמה כבידה קעגן די חוקי תועבה וואס די רשעי הציונים ווילן איינפירן? דארט וואלט ער אויך אנגעפארבט די גאסן מיט ספרעי פעינט קעגן די הייליגע מערכה וואס די עדה החרדית פירט אן?

אז די האסט פארלוירן ביי סקוואדראן ווען די וויליאמסבורגער ציבור האט געוויזן אז מ'ברויך אייך גאנץ קנאפ אלס פארטרעטער, מיינט נאך נישט אז דעריבער ברויכסטו שווענדן מיליאנען פאר אזא העסליכן קאמפיין אין אזא שווערע עקאנאמיע. דער ציבור וואלט אייך אסאך מער דאנקבאר געווען אויב איר וואלט געניצט די געלטער וואס קומט אריין פון שטאטישע פראגראמען פאר בעסערע צוועקן. (ליידער איז דא גענוג פלעצער דאס צו נוצן.)

נידערמאן, דער ציבור ראט אייך אז איר זאלט אייך ענדערש גענצליך אריינזעצן אונעם אפיס פון וויטא לאפעז, און לאזט איבער וויליאמסבורג פאר די געטרייע עסקנים וואס פארטרעטן שוין וויליאמסבורג מיט גרויס אחריות פאר די לעצטע צענדליגע יארן מיט גרויס אחריות.

און אויב האסטו יא איבריג צייט, פארענטפער כאטש פארוואס דער לעגענדארער ראש הקהל ר' סענדר ז"ל האט געברויכט פירן אזא ביטערע מערכה קעגן דעם צורר היהודים וויטא לאפעז ימ"ש. אפשר פארציילסטו אביסל איבער די טרויעריג באקאנטע מארשן מיט ברענעדיגע פאקלען פון דעם צורר היהודים, ווי איידער צו באשולדיגן אזא טייערן איד וואס גאנץ וויליאמסבורג אינדארסירט?

UTA » 15/9/2009 15:24

SatmarText: http://twitpic.com/ht84y - HAYOM! Vote ISAAC ABRAHAM for Councilman for a better Williamsburg!

יכול » 2/11/2010 21:33

sorry wrong page


תוקן על ידי יכול ב- 02/11/2010 21:43:23

צביהירש » 3/11/2010 16:23

so who won? abraham or levin ??????