קבלה, וואס פאר א חכמה איז דאס?

אין א לענגערן שמועס האב איך מיר איבערצייגט אז אויך דא צווישן די שרייבערס און דרייערס אין פארק זענען פאראן אידן וואס זענען עוסק יומם כליל אין די הייליגע חכמה וואס רופט זיך תורת החן.

איך בין נאך העט ווייט פון די פערציג און איך וואג זיך נישט אריינצודרייען אין דעם ענין. אבער פרעגן מעג מען דאך.

וואס איז דאס?

פארוואס זענען נאך אלס, כאטש רובא דרובא אידן, פון אלע שיכטן און קרייזן האבן דאס אנגענומען אלס תורת אמת, פארט הערט זיך דא און דארט קולות וואס נישט נאר זיי נעמען דאס נישט אן אלס א יסודותדיגע לימוד, נאר זיי לאכן גאר דערפון אין גרויסן. (אלס דוגמא קען איך ברמז שרייבן א זאך וואס איז באוואוסט פאר פילע אידן, אז עס איז דא א קרייז וואס רופן זיך תלמידי ר' אביגדור מיללער. און זיי לאכן דערפון און מאכן דערפון ליצי לצנות. ר"ל. ער אליין האט זיכער נישט געהאלטן אזוי. זיינע תלמידים זענען זיכער מחכים את רבם)

פון ווי נעמט זיך דאס אז נאר פון די פערציג מעג מען דאס לערנען. פון פילע ערטער ובתוכם רמח"ל (אין פארשידענע דרוקן מסילת ישרים איז עס דא בסוף) איז משמע אז וויבאלד מען האלט דערביי און מען האט זיך אנגעזאפט פון נגלה זאל מען זיך נעמען דערצו.

נו, ווען גיימיר זיך נעמען דערצו?

איך מיין אז אין ווילי איז דא א סטעמפעל אז ווער איז לערנט קבלה איז ל"ע משוגע.

ביסט קלאר מיט דעם וואס ר' אביגדור ז"ל האט געהאלטען?

קען זיין ביסט גערעכט, איך בין נאר נייגעריק אויף א מקור.

ער אליין איז זיכער נישט געווען קיין מקובל און מסתם נישט געלערנט קיין קבלה, אבער ער פלעגט נישט אזוי לאכן אין די פויסטן פון זאכן וואס ער האט נישט געהאלטן.

איך האב אמאהל געהערט ווי ער זאגט פאר איינעם, אז טאמער וויל ער לערנען קבלה, קען ער אים געבען אדרעסען צו וועמען צו גיין.
ער האט פשוט נישט געלערנט קבלה, אבער דאס מיינט נישט אז ער האט געלאכט. ער איז פשוט נישט אנגעקומען. די לאכערס פין זיינע תלמידים אז לכאורה ווייל זיי מאכען פין אים מער ווי ער איז געווען, און כאילו זיין תורה וואס ער פלעגט זאגען דעקט אלעס, ממילא האבען זיי א "הכרח" צו לאכען און לייקענען אין אלעס אנדרעש. והמ"י.
מען קען אפילו זאגען לגבי די חזון איש, וואס לכאורה האט ער קיין קבלה נישט געקענט, האבען זיינע תלמידים, נישט וועלענדיג לייקענען אין קבלה, זיך איבערגעקליגט, און געזאגט אז ער האט "יא" געקענט, נאר ער האט עס געהאלטען בסוד.
דא אויף היידפארק האב איך געליינט אויף אן אנדער פלאץ, אז אויף דעם וואס עס ווערט געברענגט אין די נושאי כלים אז ההולך ד' אמות בלי נט"י חייב מיתה, האט דער חזו"א געשריבען אן הג"ה, והוא שהרג את הנפש. די הג"ה רעדט פאר זיך אליין וואס ער האט געהאלטען פין זוהר וכו'. נאר וואס דען? די תשובה איז פארשטייט מען אליין, גאר אסאך מענטשען וואלטען געהאלטען פין חזו"א כעפרא דארעא, ווען זיי ווייסען זיין אמת'ע שיטה וועגען זוהר וכו', האט מען געמוזט למען ה"זאך" טוישען זיין שיטה.

וה"ה לגבי די אלע אידען וואס זאגען אז מען "זאל נישט" לערנען קבלה ווייל .... נישט קיין חילוק וואס, איז די סיבה איין סיבה, ווייל זיי האלטען ווי די חזון איש, אדער ווי די תלמידים פין ר' אביגדור, נאר נישט וועלענדיג פסול ווערען, ברענגען זיי זיך ארויס אין אנדערע פארבען.

רוב האלטען אז נישט יעדער מעג לערנען.

איך מיין אז דער עמק המלך איז דער איינציגער וואס האט געהאלטען אז עס איז מותר פאר יעדעם צו לערנען.

משנת,
אויב רוב איז ביי דיר רוב כלל ישראל ביסטו גערעכט.
אבער,
רוב מיינט נישט אז זיי זענען גערעכט. אז די וועסט קוקען אין די מקורות (ווי למשל אין משנת חסידים), וועסטו זעהן אז עס בכלל נישט אזוי.

משנת

אין וואס איז מיט דער רמ"ק?

אין וואס איז מיט רח"ו?


געב דיך אכטונג ווען די שרייבסט אזעלכע שטארקע סטעיטמענטס.

מיינסט נישט רח"וו נאר ר' ישראל סרוק.

ווען איך שרייב אז דער עמק המלך האט געהאלטען יעדער מיין איך יעדער ממש.



תוקן על ידי - משנתחסידים - 28/11/2005 7:49:03

ניין.

ר' חיים ויטאל. כמבואר בהקדמתו לשער ההקדמות, שמי שלא הצליח בלימוד הנגלה, יעסוק בתורת הנסתר. (כיון שממילא לא יצליח בנגלה...)

משנת
ווען די וועסט מיר טרעפען וועלכע ספר עס איז דא פין ר' ישראל סרוק, און ווי ער שרייבט וועגען לערנען קבלה, וועל איך דיך געבען א האנט.

עס מוז נישט זיין פון אים אין קיין ספר, אבער תלמידו רמ"ע האט אפילו געהאט א תלמיד א גוי.

אגב עס איז דא אסאך ספרים פון קבלת ר' ישראל סרוק צו ווילסט צו די ווילסט נישט אן זיין נאמען.

מחר נביא לך כמה מקורות.



תוקן על ידי - משנתחסידים - 28/11/2005 7:53:20

משנת,

ווי קימט א יון אין די סוכה?

דיפלאמאט
פון וואו נעמסט דו אז זיינע תלמידים לאכען פון דעם?
לא היה ולא נברא.

עליכם
איך מיין אז משנת מיינט צו זאגען אז דער רמ"ע מפאנו האט געהאלטען אז יעדער דארף לערנען אפילו א גוי, והראי' אז דער רמ"ע האט געהאט א תלמיד א גוי.

דא מיין איך אז דער משנת גייט שוין אביסעל איבער די מאס, און זיין בורות שטעלט זיך ארויס אויף א גראבען אופן.

כידוע אז קיין ספרים פין ר' ישראל סרוק איז נישטא, גרשום שלום טענה'ט אז דער פירוש אויף זמירות, און די ספר לימודי אצילות איז פין אים. לאז זיין.

ביים הייליגען זידיטשובער ווי אוין ביים הייליגען קאמארנער פלעגט מען לערנען קבלה מיט די קינדער.

דער הייליגער בעל הסולם האט איינגעפירט אז אלע זאלען לערנען קבלה פון נאך די חתונה, און פארדעם האט ער געמאכט זיין פירוש אויפן זוה"ק אז ס'זאל זיין שווה לכל נפש.

היינט צוטאגס קען דער וואס ס'וויל קומען לערנען ביים טעגליכען שיעור פארטאגס אין ביהמ"ד "עטרת מיכאל ד'דזשירקא" אין ב"פ אויף 5 ditmas

און ירושלים אויף רח' לפידות 4

אין און בני ברק אויף רח' הירש 10


[בילד – נישט אפגעהיט]

באראפארקער
וואס איז ביי דיר אזוי אפגעפרעגט א גוי זאל דארפען לערנען קבלה?
די רמח"ל זאגט אז דער תכלית פון דער וועלט איז לאישתמודינא, צו וויסען אז ס'דא אן אייבערשטער, און ס'זייער יתכן אז ידיעת אלוקות גייט אריין די מצוה פון גלייבען אין באשעפער וואס איז אויך פון די שבע מצות בני נח.

וואסא
איך הער וואס די זאגסט, איך מיין אבער אז די איסור פין לערנען תורה מיט א גוי גייט ארויף אויף אלע חלקי התורה, כולל מיט זיך קבלה.

אין סידור ר' שבתי ווערט געברענגט אז מען זאל נישט לערנען פאר די 20.

ידוע די מעשה מיטען דברי חיים און זיין אייניקל כ"ק מהר"ש מבאבוב זצ"ל. לפני פטירתו האט איהם דער ד"ח געזאגט, 'קבלה קען מען נאר לארנען אדער פון אליהו הנביא אדער פון איינער וואס האט מקבל געוועהן פון אליהו הנביא. וועסט זוכה זיין צו לערנען פון אליהו הנביא אליין מה טוב, און טאמער נישט וועל איך דיר יעצט איבערגעבן 10 כללים אין קבלה און מיט זיי וועסטו קענען לערנען קבלה.'

אגב, מיין טאטע האט מיר פונקט דעם פארגאנגענעם שבת געוויזען א מהרש"א אין עירובין וואס ברענגט צו א זוהר.

אקעי ר' משנת
איך זעה אז די קומסט אויף מיר מיט א געשריי. איך וועל זיך פראבירען צו האלטען רואיג, שלא כמדתך.

לגבי קיצור עולם התיקון ביסטו מן הסתם גערעכט, אבער דער שבר יוסף איז פין א צווייטען, קוק אין שער בלאט, (אוודאי גייט עס אויף זיין דרך, אבער נישט ער האט עס געשריבען). דער פירוש אויף ספרא דצניעותא, איז גדריקט צוזאמען מיטען לימודי אצילות אויף'ן נאמען פין ... ר' חיים וויטאל. און שלום האט אויף געברענגט אז די מחבר איז ר' ישראל סרוק. און דיין הסכמה אז ער האט עס טאקע געשריבען מיינט ביי מיר זעהר אסאך, אביסעל מער פין שלום'ס חלומות.


און ווער שמועסט פין כנפי יונה?
קיינער, ווייל די מחבר איז די רמ"ע מפאנו כידוע.

און שער השמים ברענגט אים צו אפאר מאהל, דאס מיינט נישט אז ער האט עס געשריבען.


אבער פין אלעם איז די שאלה, ווי שרייבט ער וועגען לערנען קבלה???????????????????????

ווער לערנט פאר אין דזשירקא בארא פארק?

איך ווייס נישט וועלכע שער די האסט אבער שבר יוסף איז פון ר' ישראל סרוק, דער מקור איז אין תעלומות חכמה אבער ער איז זיכער דער מחבר.

דער פירוש אויף ספרא דצניעותא, איז לכתחילה נישט געדרוקט מיטן לימודי אצילות דורך ר' משה פשעווארסקער, נאר שפעטער בדפוס מונקאטש.

היינט ווען עס זענען דא אלע ארגינעלע כתבי יד פון איטליה דארף מען נישט קיין הסכמה פון שלום. ווייל עס איז דא געשריבען פון זיינע תלמידים.

כנפי יונה האט נאר דער רמ"ע מפאנו מסדר געווען אבער עס איז פון ר' ישראל סרוק און בפרט דער מהדורה שניה אין שלישית.

שער השמים איז זיין תלמיד.


אגב וואס שלום שרייבט אז ר' ישראל סרוק האט איבערגעארבעט דעם חיבור לימודי אצילות פון אר"י איז בפירוש נישט ריכטיג, עס איז אינגאנצען א אנדערע חיבור

תוקן על ידי - משנתחסידים - 29/11/2005 3:36:52

משנת
איבערקוקענדיג דיינע תגובות פין פריער נאך אמאהל צו זעהן אויף וואס אונז זענען זיך דא מתווכח, מיין איך אז די פראבירסט דא אויף צובויען א בנין של הבל.

די פרובירסט צו זאגען (און אויב די מיינט עס נישט - ביסטו מכובד צו שרייבען וואס די מיינסט יא צו זאגען), אז דאס - וואס מען רעדט דא, צו יעדער זאל לערנען קבלה אדער נישט, איז א זאך וואס איז באמת א מחלוקת צווישען די מקובלים וואס גייען מיט די מהלך פין מהר"י סרוק (האלטען אז יא), און די רח"ו מקובלים האלטען אז נישט.

דאס איז אן אבסלוטער טעות, רובא דרובא מקובלים, נישט קיין חילוק פין וועלכער חדר, רמ"ק רח"ו מהר"י סרוק, האלטען אז לימוד הקבלה איז א חוב פאר יעדעם איינעם, און מען איז עתיד ליתן דין וחשבון פארען נישט לערנען.

און די וואס זאגען אז נישט זענען בטל במועט (אויף'ן מינוט געדענק איך נישט קיין איין מקובל וואס האלט אז נישט).

אגב, די מעשה וואס ajew ברענגט פין צאנז, איז נישט מדוייק בכלל. ער האט נישט געזאגט מען זאל נישט לערנען, ער האט געזאגט אז מען קען נישט פארשטיין און משיג זיין.
בכלל האט דער מעשה א שוואכע סמכות, דער מהר"ש האט עס קיינמאל נישט פארציילט כידוע.

א חיוב פאר יעדעם איינעם וואס איז ראוי.

איך בין נישט קיין גוטער טייפער אבער אויב די האסט א סקענער ביסטו מכובד ארויפצולייגען אור נערב חלק ג'

דער סוף פון הקדמה פון שער ההקדמות

ואודה לך

באראפארקער
איך קום נישט זאגען קיין אייגענע סברות. אויב, און נאכאמאל, נאר אויב, ס'שטייט אין עפעס אן אנגענומענער ספר אז מ'מעג לערנען מיט גוים, דאן זאג איך אז די סברא קען זיין ווייל וועלכע חלק פון תורה גייט אריין אין זיין ז' מצות מעג מען לערנען מיט עם, פונקט אזוי ווי ווייבער זייערע הלכות.

משנת
אז איך לייג, לייג איך וואס איך וויל.
איך מיין אז די פאלסט אריין אין דעם כת.
אגב, דער צווייטער חלק פין דעם כת, די וואס זאגען אז עס איז היינט נישט דא קיין רבי וואס פארשטייט, איז כידוע וואס זיי זאגען אויף'ן חזון איש. די זאגערס האבען נישט געוויסט וואס עס שטייט דא פין רמ"ק, גענוי אויף דעם טענה.
אור נערב ח"א פ"ג.

ויש כת שנית שיתרחקו מן החכמה הזאת וישתתפו להם טענות רבות, וכולם מסכימים בגודל מעלת החכמה, יש שאמר שהיא חכמה נשגבה, ואין הכל ראוים להכנס אליה, עד שידמה בדעתו להעניש לנושאים ולנותנים בה, באמרו שהוא מקנא קנאת ה' צבאות וקנאת תורתו, בראותו כי שלחו ידם במקום גבוה לעסוק באלהות, ודבר זה רחוק מדעות בני אדם הרבה, ואין ראוי לבני האדם פחותי הערך לעסוק בה, וכאשר יאלצוהו הקדמונים העוסקים בה, יאמר מי לנו כהם לקדושים אשר בארץ המה הסודות הרמות האלה:
ויש שיאמר, כי אמת שראוי לאדם לעסוק בחכמה, אמנם חכמה זו צריכה מלמד חשוב, ובעיניו אין מי שיודע בה ויבא עד תכונתה. ולכן נטה ידו משמוע אפילו דברים קלים לא מעט ולא הרבה, עד שאם ישמע העוסקים בה מדברים בה הן רב הן מעט, יפתח פיו בחלקלקות ויאמר ה' ימחול לכם כי חטאתכם רבה ואין לכם תבונה, לא אל הימין ולא אל השמאל, ומי יתן ואבין מה שנעלם מכם מחכמה זאת. סוף דבר אין מי שיבין בחכמה זו, ואני ואתם שוים בדבר. והעני נראה בעיניו שאין חלוק בין עובד אלהים ללא עבדו. ויש מי שידמה שצריך להקדים אליו חכמת התכונה, ושאר הדעות המניעות אותו מן הדרך הישר, וכן יקדש עצמו ויורה היתר לעצמו, כי עדיין לא נתמלא כריסו לחם ובשר מהגמרא, עד שהעני הזה כל ימיו לא יספיקוהו ללמוד קצת ממנו, כל שכן שימלא בטנו כדי שיאכל מהחכמה הזאת על השבע, ובזה העני נפטר לבית עולמו באין חכמה:

ש עוד כמה בחינות יפלו תחת סוגי שני אלו שבארנו. והנה אל שלשה אלו נאמר כי כל מגמתם לרומם החכמה הזאת, ובאמת הם פסולים להעיד על זה, וכי מי שלא ראה הירח יבא ויעיד, או מי שראוהו. והן אמת החכמה רמה ונשגבה כאשר נעיד בעז"ה לקמן, אמנם עליהם ועל רוממותם נאמר, (תהלים קלט, כ) "אשר ימרוך למזמה", ועליהם נאמר (משלי כד, ז), "ראמות לאויל חכמות בשער לא יפתח פיהו", וכתיב (משלי יד, ו), "בקש לץ חכמה ואין ודעת לנבון נקל", וכתיב (משלי ח, יז), "אני אהבי אהב ומשחרי ימצאנני", ויש כיוצא בזה רבו מספר במוסרי שלמה המע"ה. ועל כזה אמר דוד הע"ה (תהלים קיט, נז), "חלקי ה' אמרתי לשמר דבריך", ירצה, כי לשמור דברי ה' איני משפיל עצמי, כי על כזה נאמר, (קהלת ז, טז) "אל תהי צדיק הרבה", אלא אני אומר חלקי ה', נשמתי חלק אלוה ממעל, וראוי אני אל דבר ה' כאחד ממלאכי השרת:

Sometimes when you ride in manhattan you can see a white cargo van riding with some kaballah initials on it broadly and clearly

?does somebody knows about it