היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » חדשות אנ"ש אין בילדער » בעלזער רבי = מלך ישראל

בעלזער רבי = מלך ישראל

43 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #1314016

דישיגוטער » 16/3/2005 10:16

אחר כל המעשות איז דער בעלזער רבי די שענסטע רבי
אזוי ווי בעלזא אמאהל איז דער בעלזער רבי היינט די רבי פון רבי'ס

סאטמער איז אין די בלאטע פון די בענאקעס
באבוב איז אין די זעלבע בלאטע
אין גער איז נישטא קיין סיפוק
ליבאוויטש איז די רבי שוין היינט איבער די הונדערט און פאנקאציאנירט שוין נישט
וויזשניץ איז די רבי אויך אין א שווער מצב

וואס בלייבט איבער נאר בעלזא

בעלזא וועט זיין א ווינקל פאר תורה און יראת שמים
על אפם וחמתם פון די "אזוי גערופענע קנאים"









תוקן על ידי - דישיגוטער - 16/03/2005 10:25:32

דישיגוטער » 16/3/2005 10:23

בעלזער רבי נעכטן מאנטאג לס' ויקרא אין ירושלים
[בילד – נישט אפגעהיט]

דישיגוטער » 16/3/2005 10:24

.
[בילד – נישט אפגעהיט]

getme » 17/3/2005 02:15

פאר די וואס גלייבן אין די שיטה פינעם בעל ויאל משה{{וואס ד"א קיינער האט נאך נישט אפגעפרעגט}}

וועט בעלז רבי גאר אסאך זיך האבן צי פארענטפערן בבי"ד של מעלה פאר זיין די מנהיג אין שטיפן מיט זיין עדה דעם עגל הציוני

jid_613 » 17/3/2005 03:39

getme

האם כוונתך שהרבי מבעלז כשיבוא למעלה יצטרך לענות לאלו שמאמינים בהשיטה?
אולי לא הבנתי טוב, נא להסביר.

getme » 17/3/2005 04:03

זיי מיר פינקטליך מסביר וואס די פארשטייסט נישט!!!!!

כורמיזא » 17/3/2005 08:28

getme שרייבט:
{{וואס ד"א קיינער האט נאך נישט אפגעפרעגט}}

עס איז דא אסאך גרויסע תלמידי חכמים און פוסקים וואס טענהן אז די ענין פון די ג' שבועות איז נישט קיין הלכה נאר אגדה, און מ'קען נישט פסקנ'ן הלכה פון אגדה. (נישט אומזיסט ווערט עס נישט אנגענומען ביי די פריערדיגע פוסקים, רי"ף רמב"ם און מחבר)

(עס איז שוין אמאל געווען דא אן אשכול וועגען קנאות, וואס דארטען איז געשטאנען אביסעל וועגען דעם)

זאליweaky » 17/3/2005 15:10

איידער דו היבסט אן רעדן פון קנאות, מא זיכער אז דו ווייסט אויף וועלכע וועלט דו ביזט.

די טענה איז א אויסגעדראשענע, און רביה"ק זי"ע האט נישט געשריבן א גאנצן ספר, וואס קיינער (פון די וואס האבן דעם ספר געזען) האט נאך קיינמאל נישט אפגעפרעגט, כדי מען זאל זיך דא אנהייבן צו טענה'ן אויף די אלע, פשוט'ע, זאכן.

דער בעסטער ענטפער אויף די אלע טענות איז, אז אפילו די אגודה'ס אייגענע גדולים, בעפאר זיי האבן אנגעהויבן שמעקן א דאלער (אדער א זלאטע צו א ש"ח...), האבן אויך אלעמאל געהאלטן אז עס איז ביהרג ואל יעבור.
א מסורה פון צוויי טויזנט יאר איז גענוג א שטארקער באווייז.

---------------------
און אז מען רעדט פון בעלז, וואס די היינטיגע אגודי'סטן גלייכן זיך צו באנוצן מיט די (אלטע - להבדיל - נוצרי'שע) טענה, אז דער סימן אז ער איז יא געווען גערעכט איז וויבאלד עס גייט אים גוט.
איך וועל נישט אריינגיין אין מציאות ווי גוט עס גייט אים (אלע זיינע חסידים ווייסן אז ער איז היינט משונה'דיג דעפרעסט).
אבער ווער דא אויף היידפארק איז גרייט זיך אונטערצונעמען פאראויס צו זאגן וויאזוי בעלז גייט אויסזען אין צען יאר ארום ???

און צו איז שייך צו זאגן אז וויבאלד צוואנציג יאר צוריק זענען זיי (אויך מודה אז זיי זענען) געשטאנען שלעכט, איז דעמאלט'ס זענען זיי נישט געווען גערעכט ???

ווען האבן זיי אנגעהויבן גערעכט צו ווערן, און ווען גייט זיך דאס ענדיגן ?

מיט יעדן טויש וואס גייט דארט געשען, גייט געטוישט ווערן דער סטאטוס פון גערעכט צו אומגערעכט, און פארקערט ???

כורמיזא » 17/3/2005 16:58

אז עס איז אויסגעדראשען איז מסתמא דא אן אויסגעדראשענע תירוץ, אפשר קענסטו דאס פויסטען און מיר וועלען זיך איבער צייגען צו עס איז לאגיש.

jid_613 » 17/3/2005 17:34

weaky

עפעס זעט אויס ווי עס גייט דיר בנפשך אז בעלז איז מצליח, נו, אויב דאס איז טאקע נישט קיין הוכחה אויף די גירעכטיקייט פין זייער שיטה, נו, וואס דען באדערט דיר? איז עס אפשר פערזענליכער ענינים אדער גאר עפעס אנדערש? אדרבה, ערקלער.

חוץ פאר דעם, דאכט זיך אז די בעל מחבר ספר תורה שלימה האט עפעס גישריבען א תגובה אויפען שיטה, זענט איר אולי באקאנט וואס?

זאליweaky » 17/3/2005 17:44

עס גייט מיר גאנץ ווייניג אן וואס אין בעלז(א...) טוט זיך, און וויפיל מענטשן ער האט.

אבער די וואס ווילן זאגן, אז דער סימן אויב א מענטש איז אויפן ריכטיגן וועג איז זיין הצלחה, רירן אן אין איינעם פון די עיקרי האמונה.

אין נאמען פון אזעלכע טענות, האבן די קריסטן טויזנטער יארן גע'הרג'עט אומצאליגע אידישע נפשות.

----------------
איך וועל אי"ה זיך נישט שטעלן טענה'ן איבער זאכן וועלכע זענען קלאר אפגעשריבן לדורות.
ובפרט מיט מ.מ. ישר, האבן אונז שוין חז"ל באפוילן, אז א מין ישראל איז "כל שכן דפקר טפי". און איך בין ערצויגן געווארן מיט א חינוך צו גלייבן די חז"ל...

און נאכאמאל, דער בעסטער ענטפער דערויף, איז די ווערטער און השקפות פון די גדולי ישראל וועלכע האבן געגרינדעט די אגודה, און זייערע ווערטער איידער זיי (און זייערע יוצר משרתים) האבן אנגעהויבן שמעקן געוויסע זאכן...

מלך_בבל » 17/3/2005 17:46

איך האב שוין באמערקט דעם זינלאזן נארישן אשכול עטליכע טעג צוריק, עס וועט אריינדרייען אין ויכוחים בלי סוף, אבער פטור בלא כלום אי אפשר ווען מענטשן רעדן אזוי ווייט נישט צו דער זאך.

פאר וועם "מלכות" באדייט: מענטשן-פלייש; שטייגענדע צאל ספרים אין שאנק; פאפולערע צייטונגען; גרויסע חתונות מיט פיהל באטייליגטע; און נאך "פארטייאישע" זאכן, דאן וועל איך מיט איהם אריבערפליהען אויף ריאד, די הויפטשטאט פון דעם האלב-אינזל סאודי אראביע, און איך וועל אים ווייזן די הערליכע פאלאצן און אטעם פארכאפנדע וואלקן קראצער וואס די רייכסטע שטאט אויף דער וועלט פארמאגט, און די מאיעסטעטישע קליידער מיט וועלכע דער קעניג און קרוין-פרינץ זענען געקליידעט, אין צוגאב צו די עהרע וואס דאס גאנצע פאלק (אריבער 25 מיליאן) שענקט צום קעניג און די גאנצע קעניגליכע פאמיליע, און די גוטע עקאנאמיע וועלכע הערשט דארט,

די אלע זאכן האבן נישט קיין ארט אין אידישקייט, פארטייען; פארענטשעס; גרויסע חתונות זענען טפלות וואס זענען פארוואנדלט געווארן אין א עיקר, און געמאכט פערמאנענט פארגעסן דעם עיקר, עס איז א לאנגער שמועס, יעדער בר דעת וועט צושטימען דערצו.

קומט דאך אויס, אז עס מאכט נישט גרעסער אדער קלענער דעם גברא צי עס איז יא אדער נישט דא קיין קאנפליקטן אינערהאלב זיין פארטיי; צי ער האט 15 זין אדער בלויז איין זוהן; צי ער קען צוזאמענקראצן טויזנטער אדער בלויז הונדערטער מענטשן; און נאך אזוינע זאכן וועלכע האבן נישט קיין שייכות צו אידישקייט און חסידות (!),

יא. א גויאישן אראבישן קעניג מאכן די אלע זאכן גרעסער און מעעכטיגער, אבער די גרעסטע אידישע רבנים האבן געלערנט תורה מתוך הדחק, און די גמרא זאגט (חגיגה ט) יאה עניותא לישראל וכו', ר' חיים זאנענפעלד האט אויפגענומען דעם ענגלישן מיניסטער אין זיין קעלער-וואוינונג; די אויגן פון רבנים האבן קיין מעבל נישט געזעהן דורכאויס זייער גאנצן לעבן; דער פרי מגדים איז געשריבן געווארן אויף די פאפיר אין וועלכע מען האט איינגעוויקלט די פיש לכבוד שבת; און נאך צענדליגער אזעלכע בישפילן. אודאי זענען געווען אויסנאם פעלער, אבער אין אלגעמיין איז דאס געווען דער מצב.

אין קורצע ווערטער: אויב איז בעלזער רב א מלך ישראל ווייל זיין פארטיי איז שיין און "בויט" זיך שיין, און מען רעדט נישט פון דעם אינהאלט - דאן איז FAHD bin Abd al-Aziz Al Saud דער מלך הגוים, ווייל ביי איהם אין איז דאס קעניגרייך אויפן העכסטן שטאפל.

דארט ווי עס איז דא תורה און יראה - דארט איז דער מלך ישראל וגואלו באלעבאס; דארט וואו אויסערליכע נארישקייטן פארנעמען דעם אויבנאן - איז דער פארטיי הויפט דער מלך.

ביי אידן האט מען זיך שטענדיג געקריגט, לשם שמים און שלא לשם שמים, עס האט קיינמאל נישט קלענער געמאכט אידישקייט, קאפויער, שוהלן האבן זיך געעפנט ישיבות האבן זיך געגרינדעט, אבער מינות און חוצפה קעגן גדולי ישראל האט שוין יא דערפיהרט צום ערגסטן.

קיינער מאכט נישט אוועק בעלז, ער האט באמת טייערע יונגעלייט און חשוב'ע שטובער, אבער נישט צוליב דעם איז ער מלך ישראל ווייל מען שלאגט זיך נישט וכו' ווי דער גאליציאנער שרייבט, אנדערע קהילות שטייען נאך אזוי גוט ווי איהם, אין לעיקוואוד זיצן טויזנטער יונגעלייט על התורה אהן פארענטשעס אהן מלכות, ודי לחכימא

כורמיזא » 17/3/2005 18:22

מלך-בבל, יענעם'ס גראז איז גרינער!
דו אלטץ קעניג פון בבל רעדסטו דיר איין אז אין סעאודי אראביע איז די קעניגרייך אויפ'ן העכסטען שטאפעל.
זיי נישט אזוי געפאלען ביי דיר. א קעניגרייך וואס יעדע פאר חדשים לייד שרעקליכע טעראריסטישע אקציעס, שטייט אויף הינער פיס!
עס איז כמעט נישטא נאך א לאנד וואס די טעראריסטען זענען אזוי אריין געדרייט אין יעדע אפיס ווי אין סאודיע.

עפשטיין » 17/3/2005 18:37

מלך בבל איז גערעכט

די שיינקייט פון בעלז היינט איז נישט אז מען שלאגט זיך נישט, ווייל דאס מיינט באמת גארנישט, קען דען איינער וויסען וואס וועט זיין קומענדיגע יארען, אבער איך בין אויף מודה איז די בעלזער האבען באמת שיינע אינגעלייט, דאס מיינט אויך נישט אז בעלז איז גערעכט מיט השקפה, אבער עס איז זיכער אזאך ארויפצוקוקען אויף זיי.

מלך_בבל » 17/3/2005 19:57

פאליטיק מיט מלכות האט נישט קיין שייכות, טעראריסטן קענען זיך געפינען איבעראל, און טאקע בעלז איז גאנץ שוואך מיט פאליטיק, ער האט שוין געשלאסן א קשר מיט ש"ס, מיט דגל התורה ווען עס איז איהם אויסגעקומען גוט, יעצט איז ער מיט די אגודה, ער איז דירעקט נישט גוט אין פאליטיק, אבער עס מינדערט נישט זיין מלכות...

getme » 17/3/2005 20:12

כרומיזא

עס איז ארויסגעקימען א ספר מיטן נאמען

ויואל משה


פין ווען די ספר איז ארויסגעקימען אויב וואלט נאר געווען א ספק אז מען קען עס אפווענדען וואלט די אגודה ארויסגעגעבן אפלוי הינדערט ספרים עס אפציווענדען זיי האבן געהאט געניג געלט.רבנים.שרייבערס.עס צי טיען.אלא מאי זיי האבן עס נישט געטין איז א סימן אז מען קען נישט

אלא מאי פארוואס פאלגן זיי נישט אויס דעם ספר???

ווייל תאוות הממון איז גאר א שטארקע זאך!!!!!!

תוקן על ידי - getme - 17/03/2005 20:19:08

כורמיזא » 17/3/2005 21:37

איך שטעל זיך פאר אז די אגודה האט נישט געפילט פאר וויכטיג ארויס צוגעבען א ספר קעגען, ווייל זיי האבען געהאלטען אז עס איז אן השקפה ספר, און חוץ פון דעם איז עס קיינעם נישט מחייב נאר סאטמער.

ליכטיג » 17/3/2005 21:53

getme

עס איז יא געווען וואס האבען עס אפגעפרעגט, איך גיי נישט דא אריינגיין אין קיין נעמען ווייל איך זוך נישט מען זאל זיי באשמוצען, אבער למעשה פעלט עס נישט אויס, יעדער פירט זיך ווי זיינע גדולים, פונקט ווי עס האט נישט קיין פשט אז איך זאל זאגען א סאטמאר האט פארקויפט זייער נשמה פאר געלט ביי שערי חמלה, ווייל זיי האבען געהאט גדולין וואס האבען געהאלטען אז מען מען יא, די זעלבע פארשטיי אז די דארפסט נישט געבן קיין דעות פאר גדולי ישראל וואס האבען געהאלטען את כספינו אנו נוטלים, אין עס איז באמת נישט וויטיג צו שרייבען קונטרסים קעגען א דעה פון א גדול בישראל ווי דער סאטמארער רבי זי"ע.

איך האלט עס איז באמת געווען א קלוגע זאך פון איינער פון די היינטיגע חברי הבד"ץ פון די עדה החרדית וואס האט צענזורירט דאס וואס ער האט געשריבען אין פריערדיגע מהדורות פון זיין ספר, אז ויואל משה איז מער אגדה אין איז נישט נוגע הלכדיג, הגם ער האט פארגעסן צו צענזורירען די מפתח פון זיין ספר.

מלך_בבל » 17/3/2005 22:23

עס איז ממש א נחת צו זעהן ווי גרויסע ריזיגע תלמידי חכמים און הוגי דעות קומען זיך צוזאם לפונדק אחד אין היידפארק און שמועסן אדורך גרויסע ענינים העומדים ברומו של עולם, להוי ידוע, אז איך בין דעם ענין פון ציונות בחירות געלט כותל דף היומי אגודה וכו' וכו' אדורך בכובד ראש, איהר ווייסט נישט וואס איר רעדט, איך האב שוין געשריבן גאנצע מגילות ביי דעם ענין פון דף היומי (פאר ווער עס האט נאך נישט געכאפט: איך האב געטוישט מיין ניק פון נבוכדנאצר אויף מלך בבל)

איך וועל ברענגען איין דוגמא פון א קונטרס פון א מתנחל, וועט איהר הערן וואס ער האט צו זאגן איבער דעם ענין

איין זאך איז ברור כשמש. די שבועות זענען נישט קיין אגדה, צנדליגער הלכות קבועות זענען יסודן פון אגדות חז"ל און קיינער האט נישט מערער געווען אויף זיי ואין כאן המקום צו מפרט זיין די ענינים, אזויפיל יא, די ענינים דארפן א כובד ראש

אט איז דער דעקל-שער:
[בילד – נישט אפגעהיט]

מלך_בבל » 17/3/2005 22:25

די הסכמה, קוקט פון וועמען
[בילד – נישט אפגעהיט]

מלך_בבל » 17/3/2005 22:35

איין בלעטל (עס איז נישט געהעריג אריין אבער מיין צייט ערלויבט מיר נישט נאכמאל צו סקענען)

הקיצור היוצא: די שבועות זענען שטענדיג געווען אנגענומען אלס הלכות קבועות

דער נארישער מזרחי'סטישער תירוץ אז עס איז געווען בהסכמת האומות איז שקר, ווייל דער "יו ען" האט טאקע אויסערליך צוגעשטימט, דאס איז א פרשה פאר זיך, מיט טרומאן און ראקעפעלער ואכמ"ל, אבער מער אומות האבן נישט געוואלט ווי יא געוואלט! פון די אראבישע אומות האט קיינער נישט מסכים געווען, זיי זענען נישט אומות? זי זענען דאך געווען בעלי בית אין א"י זינט עומר אל קטיף (מוחמד'ס אייניקל) און ואס האט אמעריקע ענגלאנד רוסלאנד אריינצורעדן?

בקיצור, עס איז א לאנגער לאנגע פרשה, נישט אזוי פשוט, די איינציגע וועלכע זענען יא ארויס מיט ספרים קעגן ויואל משה זענען מענדעלע קאשער (התקופה הגדולה), שלמה אבינר אין זיינע ביכער און ארטיקלען (א קוקי... א גרויסער שטיצער פון קוק עד היום) אבער פון די פרומע (חוץ בעלז אין המחנה החרדי נאהנט צו די טרויעריגע פרשה) האט קיינער נישט געשריבן גארנישט

און טאקע דער מלך ישראל מיט זיינע חסידים די בני מלכים האבן געשריבן קעגן סאטמאר רב און קעגן די התבדלות בכלל אין זייער צייטונג אין די מ' יאהרן און די התאחדות (האט נאך געטראגן עפעס א פנים) מיט גרויסע רבנים זענען שארף ארויס קעגן זיי ואכמ"ל ואכמ"ל נאר פאר ווער עס ווייסט נישט אדער וויל נישט וויסן האב איך געברענגט אויפן שפיץ גאפל


[בילד – נישט אפגעהיט]

ליכטיג » 17/3/2005 22:39

מלך בבל

מאכסט ליצנות ברענגסט מזרחיסטישע ליטראטואר ווען מען שמועסט פון חרדים?

יא אסאך האבען געשריבען, איך האב געזען א דיקער קונטרס פוןר' יואלך כהן וועגען דעם, נאך נעמען וויל איך נישט דערמאנען, לא ראית אינו ראיה.

מלך_בבל » 17/3/2005 22:42

און מיסטער כורמיזא

איך שטעל זיך פאר

איך שטעל זיך פאר גאנץ אנדערש.

אז די אגודה האט נישט געפילט פאר וויכטיג ארויס צוגעבען א ספר קעגען, ווייל זיי האבען געהאלטען אז עס איז אן השקפה ספר

האסט עס אמאל אדורכגעלערנט? שקר! עס איז פול מיט הלכה, אמת עס איז נישט מסודר, אבער צו זאגן אז עס איז בלויז אגדה - שקר מוחלט

און חוץ פון דעם איז עס קיינעם נישט מחייב נאר סאטמער.

סאטמאר רב האט דען פארטרעטן א פארטיי? ער איז געווען א רב וואס האט מעורר געווען אידן איבער א פירצה, פונקט ווי אלישיב האט געשאיבן וועגן שייטלען, וועט מען זאגן עס איז מחייב בלויז ליטווישע און היכל שלמה'ניקס? הלכה איז הלכה, וואס איז דען א חילוק ווער עס זאגט עס? ווענד אים אפ, זאג אנדערש, בלייבסט שטיל - ביסטו נישט גערעכט.

איך האב געשריבן גלייך אנהויב אז דא וועט ווערן א ויכוח שלא מן הענין, און איך האב שוין געוואוסט דאס פון די רגע ווען דער גאליציאנער חכם האט ארויפגעלייגט דעם קרוין אויף דעם קאפ פון האדמו"ר מבעלזא, אבער אזוי איז דער פאקט, מענטשן רעדן אבי גערעדט, ומה שכסיל אחד וכו'

jid_613 » 17/3/2005 22:59

מלך בבל

"אבער מער אומות האבן נישט געוואלט ווי יא געוואלט! פון די אראבישע אומות האט קיינער נישט מסכים געווען, זיי זענען נישט אומות? זי זענען דאך געווען בעלי בית אין א"י זינט עומר אל קטיף (מוחמד'ס אייניקל) און ואס האט אמעריקע ענגלאנד רוסלאנד אריינצורעדן?"

וואס איז דען, די אמעריקאנער און די ענגלענדער זענען נישט געניק גרויסע שונאי ישראל אז זיי זאלען טעכניש קענען זיין בעלי בתים אין הייליג לאנד?

חוץ פאר דעם, מיט דיין דיין גרויסע (אויבענדערמאנטע) ידיעה אין די שיטה, איז דאס טאקע די בעסטע קורצע נוקאוט ראיה וואס די האסט ליגען אין זכרון?

ועוד, ווי קימט דאס אז א איד זאל האבען אריין צורעדען אין דעם נושא, פין ווער עס איז היינטיגע טעג בעל הבית ציווישען די אומות העולם,די רעדטס דאך ווי א ציוני! פוי פוי פוי!!!!!!!!!!
שעים אן יא, ביסט שלא במתכוין נכשל געווארען אין מינות וואס אפילו בשוגג...

מלך_בבל » 17/3/2005 23:05

און צו דיר מיסטער ליכטיג,

כ'ווייס נישט וואס דו ווילסט

דער מתנחל-מזרחי זאגט קלאר, אז די שבועות זענען הלכה נישט אגדה

דאס איז כעין הודאת בעל דין

איך וועל אונטערשטרייכן מיט רויט, אפשר וועסטו פארשטיין

__________________________________________


און זשיד, ס'איז אין לדבר סוף מיט דיין גאונ'ישע קשיא איבער די שנאה פון אמעריקע און ענגלאנד, און בכלל דער ווארט שיטה האט נישט קיין שום פירוש, זאלסט מיר מוחל זיין אבער דו ווייסט נישט וואס דו רעדסט, גיי זעץ זיך לערנען

מלך_בבל » 17/3/2005 23:07

דער בילד איז ארויסגעפאלן

(די זעלבע ווי פריער נאר אנגעצייכנט פאר די קטני הדעת וואו מען זאל לייענען)
[בילד – נישט אפגעהיט]

jid_613 » 17/3/2005 23:14

מלך בבל

דברי חכמים בנחת נשמעים.

און יעצט צום נושא, געמוטלעך און רואיג,

קענסטו ענטפערען צו די זאך? או דילמא איז דאס א פארטייאישע נושא מיט פערזענליכע געפילען, וואס פשוט'ע (נישט געוואשינע קעפלעך) גולשים האבען נישט אין דעם אריין צורעדען?

כורמיזא » 17/3/2005 23:15

מלך בבל,
דאס שרייבסטו:
סאטמאר רב האט דען פארטרעטן א פארטיי?
פונקט דאס האב איך טאקע געוואלט ארויס ברענגען, אז יא. ער האט פארטרעטען 'סאטמער' און אויב ער האט אנגענומען אז דאס איז די הלכה איז עס מחייב די מענטשען וואס זענען כפוף לפסקו, און קיין איין רב דארף נישט אננעמען זיין פסק.

מלך_בבל » 18/3/2005 00:21

פאר זשיד איז א שאד יעדעס ווארט,

כורמיזא, קיינער זאגט נישט אז סאטמאר רב איז איינעם מחייב, מען האט געפרעגט פארוואס האט נישט: טשעבין, בעלז, גור, ר' אהרן קאטלער, כהנמאן, און דער ערלוי'ער צדיק (כ'ווייס נישט אויב מען מעג אים רעכענען בשורה אחת מיט די געהויבענע אידן) געזאגט א ווארט בנוגע סאטמאר רב'ס חששות איבער די שלש שבועות און אנדערע הארבע זאכן וועלכע ער האט ארויפגעברענגט?

דער תירוץ איז קלאר און דייטליך אין דעם ספר "מקאטוביץ ועד ה' באייר", קויף עס וועסט זיך מחיה זיין...

און לאמיר דיר פרעגן: ווען א רב אין א געוויסע שטאט (לאמיר זאגן סאטמאר) וועט אנטדעקן אז מען האט גע'שחט'ן נבילה פלייש אין א געוויסע פלייש-באנק, און שרייבן דערויף ראיות ברורות, און א רב פון אן אנדערע שטאט (למשל ערלוי) וועט זיך בכלל נישט וויסנדיג מאכן דערפון, וואס וואלטסטו געהאלטן פון אזא רב (די נגיעות אין א זייט!)

שטענדיג האבן רבנים מברר געווען די הלכה. סאטמאר רב האט מברר געווען אז עס איז א מרידה במלכות שמים. די מזרחי האבן מברר געווען אז עס איז אן אתחלתא דגאולה. די אגודה איז עפעס געבליבן ווי עוזא ועזאל תלויים בין שמים לארץ, נישט אהער און נישט אהין, און קיין איין בירור הלכה האבן זיי נישט ערצייגט.

יעצט פרעג ווייטער מיין טייער קינד.

זשיד, דיינע הודעות וועל איך בל"נ נישט ענטפערן. די אגודה האט אויך נישט געענטפערט איפן ויואל משה... כורמיזא און ליכטיג ועוד זענען מיר גוטע פריינד (מסכים?), זיי רעדן צו דער זאך, חילוקי דעות איז שטענדיג דא, אבער פאר סתם שיסן און צוריקשיסן האב איך נישט קיין צייט, זיי מיר מוחל למפרע

jid_613 » 18/3/2005 01:49

מלך בבל!!!!!!!!!

הרי אני בהכנעה יתירה לפניך ואם ח"ו נפגעת אישית הרי אני מבקש ממך סליחה מחילה וכפרה

דישיגוטער » 18/3/2005 03:12

די מלך בבל אויב פארמאגט סאטמער אזעלעכע קלוגע אידן ווי די פארוואס קענסטו נישט אפשטילן די חילול השם פון סאטמער וואס מ'האלט מיט ווי א זוהן א כבוד פרעסער האלט האסטעדזש א גאנצע חסידות נאר וועגן זיינע אפיטיט וואס איז אומדערהערט
וואס פון דעם זעהט מען אז די גאנצע מחלוקת מיט בעלז איז אויך נאר געווען אייגענע אינטערעסן
און די מציאות איז אז דאס וועסט נישט קענען אפפרעגן

רעכטערמשה » 18/3/2005 06:27

בכלל דארף מען פארשטיין אויב אין בעלז קריגט מען זיך נישט (דערווייל) ווערט דער בעלזער רב נאכנישט מלך "ישראל"

אפשר מלך "בעלזא"

מען פארציילט ווען דעם בעלזערס זון אהרן מרדכי (הרה"צ? ) האט אמאל אלס קינד געבעטן דעם טאטען אז ער דארף א ברודער האט אים דער טאטע געזאגט וועסט מיר נאך אמאל באדאנקען אז דו האטס נישט קיין ברודער...

טובעין » 18/3/2005 06:48

מלך בבל

איך מיין אז די זאלסט מאכען א נארמאלער אשכול צו דיסקוסירען שלש שבועות, עס האט זיכער נישט קיין הענט אין פיס אין דעם אשכול, אזוי ווי דער רב קוק נושא איז נישט אריינגעקומען אין דעם דף יומי אשכול.

עס איז דא אסאך צו רעדן וועגען שלש שבועות ווילאנג מען רירט נישט קיין גדולי ישראל.

כורמיזא » 18/3/2005 08:53

מלך_בבל,
איך נעם ארויס פון דיינע ווערטער:
1. סאטמערע רב זצ"ל איז נאר מחייב די יודען וואס זענען כפוף לפסקו.
2. און ער מעג מעורר זיין רבנים וואס ער האלט אז זיי פאסקענען נישט ריכטיג.

איך האלט אויך אזוי.

איך האב שוין אדארעך געלייענט די מקטוביץ ועד ה' באייר, ס'איז באמת אן אינטערעסאנטער ספר מיט אסאך דאקומענטען (הוכחות חותכות), און איך האב אסאך פארברענגט מיט'ן מחבר.

ס'איז דא נאך א חלק פון די ספר וואס הייסט "ודע מה שתשיב" וואס דאס פארקויפט מען נישט אין די געשעפטען, דארט'ן זענען דא אסאך זאכען וואס ער האט נישט געוואלט שרייבען אין די ערשטע חלק וואס גייט ארויס אופן גאס...
[בילד – נישט אפגעהיט]

קעכער » 18/3/2005 10:54

זאלי.

שמעתי מאחד מתלמידיו הגדולים והמקורבים ביותר להרה"ק מטשיבין זצוק"ל (רבי דוב בעריש) שאמר שיכול לסתור אחד לאחד את מה שכתב רבינו מסאטמאר זיע"א . אך החליט מפאת כבודו של רבינו הק' מסאטמאר לא להעלות את זה על הכתב.

ומשום מה כל החרידים בארץ יודעים זאת... ורק בחו"ל "טוענים" שאף אחד לא סתר את זה....

זאליweaky » 18/3/2005 16:36

אכן רוב החרדים בארץ יודעים את זה, אמנם יודעים המה היטב הרבה דברים אחרים גם כן...

ובשמועות פורחות באויר כאלו יכולים להכחיש גם תורה מן השמים.

(אגב הוא פלא אצלי, שכל גדולי א"י באותו זמן חשו ורעדו לכבודו של האדמו"ר מסאטמאר שלא לסתור את דבריו, ולא חשו לכבוד שמים שמתחלל לכה"פ לפני ההמון...)

גרוינעם » 18/3/2005 17:53

איך פארשטיי נישט, צענדליגע האבן געשריבן קעגען דעם אונגערישע פלפולישע ספר ויואל משה וואס איז גוט פאר א פשעטל, אבער נישט פאר פסקנען הלכה למעשה. לדוגמה דער גורער חסיד הגאון ר' מנדל כשר, און זיין ספר התקופה הגדולה, וכו'.

תוקן על ידי - אינהכינמי - 18/03/2005 18:28:29

knowit_all » 18/3/2005 23:41

Recently # Received This in an E-Mail
Figured it's closely related to this topic.
_____________________________________________________

ראשית המערכה:
עם כינונה של ממשלת בגין בשנת תשל"ז, נפתחו הברזים של זרימת תקציבים מסודרים ממשרד החינוך למוסדות התורה בארץ. ראשי העדה החרדית שההשקפה הקנאית הוא בראש מעיינם (יצויין כי בתקופה ההוא היה להם עוצמה בלתי רגילה, הם היו האפוטרופוסים הרעיוניים היחידים ברחוב החרדי, השפעתם היתה עצומה גם על החוגים האגודאיים שכולם פחדו מהם פחד מוות, למעט סוגיית ההשתתפות בבחירות) לאדמור"י הזרם של אגודת ישראל וברוב חוצפה הרימו קול צעקה ודפקו על שלחניהם בתקיפות ותבעו בכל תוקף להימנע מלקיחת תקציבים מהמדינה.

כ"ק מרן אדמו"ר הבית ישראל מגור זצ"ל ענה להם שיחכה עד שובו של הגאב"ד הרב ווייס זצ"ל ששהה אז בשווייץ וידון עמו בסוגיא, להבלחט"א כ"ק האדמו"ר מויזניץ שליט"א נרתע וענה להם שיורה למוסדותיו שבירושלים להימנע מלקיחת תקציבים. הם התהלכו בהרגשת נצחון ששיטתם מתקבלת ברחוב האגודאי.

אז פנו גם לכ"ק האדמו"ר הצעיר מבעלזא שליט"א, להפתעתם נתקלו בהתנגדות עיקשת בקבלת תכתיביהם הרעיוניים. הם שלחו משלחת יותר כבידה ובראשם הגה"צ רבי בנימין רבינוביץ זצ"ל חבר הביד"ץ והרב מאיר ברנסדורפער שליט"א (שהיה מיודד עם האדמו"ר ובוחן קבוע בכולל שבביתו), כאשר נכנסו לחדרו התחילו להרים קול של מחאה ולדבר בפאתוס על חומר האיסור של לקיחת תקציבים מהציונים, האדמו"ר מבעלזא שליט"א הגיב: "דברי חכמים בנחת נשמעים", הם נדהמו מן ההערה התקיפה והנמיכו טון והסבירו שעפ"י דעת גדולי ישראל מירושלים מכל הדורות קיים איסור ליהנות מהמוסדות הציונים. האדמו"ר ביקש מהרה"ח ר' מרדכי וובר הי"ו (משב"ק המהר"א מבעלזא זצ"ל) שנכח בחדר שימסור בפרוטרוט את דעתו ושיטתו של דודו כ"ק האדמו"ר מהר"א מבעלזא זצ"ל בנידון, הנ"ל מסר שדעתו היה שלקיחת תקציבים מארגונים ציוניים טרום הקמת המדינה אינו דומה כלל לתקציבים מהמדינה, כי הכספים מושבים מהמיסים שכל האזרחים חייבים לשלם ובתוכם גם התושבים החרדיים.

ראשי העדה התחילו לאיים בכל מיני איומים על החרמת המוסדות של בעלזא, האדמו"ר השיב להם שאם כך יהיה המצב הוא יכול להתנתק ולייסד מוסדות קהילתיים עצמאיים ולא יצטרכו להזדקק לשירותיהם הקהילתיים.

בכירי העדה החרדית ערכו תמונת מצב, ונוכחו להבין שעם בעלזא יש להם בעיה גדולה, וכי אם בעלזא יפרצו את הגדר ילכו שאר המוסדות האגודאיים בעקבותיהם, לכן הם סימנו את בעלזא במשבצת אדומה ושמו אותה על הכוונת שאותה יש למחוק מעל פני האדמה, ויש ללחום נגדה בכל הכח.

מתשל"ז עד שנת תש"מ היתה קיימת מתיחות סמויה מתחת לפני השטח. בתקופה ההוא נוסדה חברת "מובחר" (קופסאות שימורים) בהכשר הרב חיים יחיאל רוטמן (אז עדיין לא היה קיים ביד"ץ "קהל מחזיקי הדת").

הופעת ההכשר החדש קוממה עד מאוד את הנהגת העדה החרדית אשר חששו מפגיעה בחומת הכשרות שלהם. בחוצות קריה הופצו פשקווילים שונים נגד בעלזא: "דוב צעיר משתולל ברחובות ירושלים" וכדומה. כמו כן הופץ כרוז מטעם העדה החרדית שמוסדות בעלזא הם בכלל בתי הספר המוחרמים. מצד בעלזא לא ישבו בחיבוק ידיים והתקבלה אצלם החלטה להתנתק ולייסד את קהילת מחזיקי הדת על כל שירותיה הקהילתיים וביד"ץ עצמאי. (לך תסביר היום למה אסור לכל חסידות מאורגנת לייסד מסגרת קהילתית עצמאית, אבל אז זה היה כנגד כל המוסכמות המובנות ברחוב החרדי), בתוככי שכונת גאולה נפתחה אטליז לשחיטה העצמאית של בעלזא שנהפכה למטרה של התנכלויות.

המערכה הכבידה יצאה לדרך... בכל תוקפה ועוזה... ותוצאותיה זיעזה את היהדות החרדית בכל העולם כולו באמריקה ובאירופה... רבני העדה החרדית והתאחדות הרבנים של סאטמאר יצאו בכרוז לאסור את השחיטה החדשה, הם החלו ללחום מלחמת חורמה בבעלזא והיו בטוחים בעצמם שתוך כמה חודשים הם מורידים את בעלזא מהמפה החרדית וכי האדמו"ר מבעלזא יצטרך לעזוב את ירושלים תוך תקופה קצרה...

האמת ניתן לומר שזה שבעלזא שהיו מעטים נגד הרבים וחלשים נגד גיבורים הצליחו לשרוד את המלחמה הזאת הוא אך ורק על פי נסים גלויים שלא כדרך הטבע, מי פילל ומי מילל שבעלזא אף יתפתח בתנופה אדירה בעולם כולה כהחסידות המאורגנת והמפוארת ביותר.

בעלזא הם לא שוחרי שלום רק כהיום, כבר בטקס הכתרת הביד"ץ החדש בשנת תש"מ קם האדמו"ר מבעלזא והכריז בריש גלי: קריאה לשלום עם העדה החרדית על פי קביעת חז"ל של נהרא נהרא ופשטיה... ואכן לאחר כמה שבועות של התגוששות איומה הגיעו הצדדים לידי פשרה, הגאב"ד הרב ווייס זצ"ל והאדמו"ר מבעלזא שליט"א חתמו על הסכם שלום מתוך כבוד הדדי, הם החליפו ביניהם ביקורים הדדיים עם גילויי כבוד וקירבה, כשמצד העדה החרדית נתנו גושפנקא לביד"ץ החדש במתכונת ארצית ולא מקומית של ירושלים... חתימת ההסכם נתקבלה בהפתעה עצומה ברחוב והיה נראה שהרוחות ישקטו והשלום יחזור למקומו... אבל עצת היצר צלחה ולאחר לחץ מסיבי מצד סאטמאר על העדה החרדית הופר ההסכם.

טעותה האידיאולוגית של העדה
עד למלחמת העולם השניה היתה קיימת בירושלים קהילה חרדית אחת ומצומצמת וכל תושביה החרדיים היו אוטומטית מאורגנים תחת חסותה. לאחר מלחמת העולם השניה השתנתה המפה לגמרי, הגיעו ובאו לעיר אדמורי"ם ורבנים מאירופה הדוויה ואתם קומץ חסידים שניצלו מן התופת והמלחמה, הם התחילו להתארגן ולבנות מחדש את חצרותיהם בארץ כולל בירושלים. הגיעו גם ראשי ישיבות ליטאיות שהתחילו לבנות את כאן הישיבות הקדושות.

ראשי העדה לא השכילו להבין אז את שינוי המפה העירונית שהתפתחה, שעד אז היתה כאן ירושלים אחת ואילו מהיום התאחדו בעיר הגדולה כל מיני עיירות נפרדות: גור, בעלזא, ויז'ניץ, פונוביז, אשר להם אדמורי"ם ומנהיגים משלהם אשר רק הם מחליטים בקהילתם בכל הנושאים העומדים על הפרק.

הם רצו להמשיך בעיר נוהל של שלטון עצמאי על כל הקהילות, ולא הכירו באוטונומיות העצמאיות של קהילות הללו.

לו השכילו אז בימים ההם העדה החרדית לנהל את העיר ירושלים כמו שהרב לנדא זצ"ל ניהל את עירו בני ברק, דהיינו ניהול העיר מבחינה השמירה על צביונה הרוחני ועמידה על המערכת הכשרות, מבלי לכוף את שיטתה ההשקפתית על כל החצרות החסידיות והקהילות החרדיות מתוך כבוד הדדי וכיבוד השקפת עולמה של כל קהילה וקהילה, הרי ברור שהיה נשאר אצלם עד עצם היום הזה ההגמוניה העירונית ללא עוררין ואף קהילה לא היה מערער על סמכותם הרבנית רבות השנים.

אבל היות והם רצו לכוף את דעתם ושיטתם על כל הקהילות, הם הפסידו במערכה ובגדול, הם נשארו היום "תעשיית מזון" גדולה של הענקת תעודות כשרות למפעלי מזון שבזה יש להם וותק של שמונים שנה, אבל מבחינה רעיונית הם איבדו את ההגמוניה והשלטון כליל, כאשר הקהילות החסידיות נהנים כיום מעצמאות בתווית הקו ההשקפתתי בכל הנושאים העומדים על הפרק, הם שולטים כעת אך ורק על החוגים האוחזים באופן מוצהר בשיטתם ההשקפתית כגון סאטמאר, התולדותים למיניהם, דושינסקי, ותו לא...

אני עומד משתאה איך הצליחו חסידות בעלזא לשרוד את המערכה הגדולה שבערה עד לב בשמים בארץ ובעולם, כשהם היו מועטים שבמועטים נגד הרבים, כי הרי בנוסף להעדה החרדית נרתמה למלחמה גם המנגנון האדיר של סאטמאר בכל רחבי העולם שהשקיעו את מיטב כוחם אונם וממונם במלחמתם נגד בעלזא, לפי דרך הטבע הרי שהם היו מסוגלים למחוק כליל את בעלזא מהמפה החרדית, ראשיה הצהירו בתחילת המלחמה שתוך כמה שבועות ספורות יצטרך האדמו"ר מבעלזא שליט"א לארוז את מזוודותיו ולעזוב את ירושלים וחצירו תתפורר כליל.

לא רק שזממם לא יצאה אל הפועל ובעלזא יכלה להם ושמרה על הקיים, אלא היא אף התרחבה ובנתה את עצמה והיא נמנית כיום כהחסידות הכי מאורגנת ומפוארת להפליא בה"א הידיעה, הם מהוים מודל לחיקוי לכל החצרות החסידיות שברצונם להצליח.

מוסדות התורה והחסד שלהם בכל רחבי העולם הם שם דבר של ממש מבחינה רוחנית וגשמית, מי שנקלע לאחד מעשרות בתי מדרשותיה של בעלזא בכל העולם יבחין מיד את האיכות הרוחנית הייחודית של בני הקהילה, הקביעת עיתים לתורה והתפלה בהתלהבות ואורח החיים החסידי, אשרי להם ואשרי חלקם.

ודאי שזכות רבותיהם הקדושים זי"ע מדור דור וההנהגה הפלאית של האדמו"ר הנוכחי עמדו להם בשעתם הקשה.

עתה כאשר בעלזא בנתה לעצמה את כל המערכת הקהילתית העצמאית שלהם בהצלחה, הגיע הזמן ליישר קו ולחיות בשלום אפילו עם החוגים היריבים, אין צורך בהשגת הסכמים וכדומה, אלא אט אט תשקע ההתנגדות ובעלזא יהיו לה קשרים עם חוגי העדה החרדית כמו היחסים של גור וויז'ניץ עם העדה החרדית.

מי אינו זוכר את דרשותיו הנלהבות והמתלהמות של הרב אהרן משה שוורץ הי"ו (מראשי הלוחמים נגד בעלזא) שהיה מכריז בריש גלי: "אם הרבי מבעלזא לא יעזוב את העיר תוך כמה שבועות ספורות – אני בעצמי נהפך להיות חסיד בעלזא"...

יצויין ששאר החצרות החסידיות לא נקפו אצבע למען בעלזא בשעתה הקשה, למרות שבעצם בעלזא נלחמה אז בחירוף נפש לא רק לעצמה אלא למען כולם.


מטרת שונאיה של בעלזא היה להפוך את בעלזא כקהילה ניאולוגית לא רק בעיני החוגים הקנאיים אלא גם בקרב שאר חלקי היהדות החרדית.

המפנה במערכה הכבידה חל בעצם בשנת תשמ"ד, כאשר בעלזא הניחה את אבן הפינה לבנין בית המדרש הגדול בקרית בעלזא שבירושלים, היה זה מעמד ייחודי ואדיר שלא יישכח.

שליחים מטעם העדה החרדית הטילו את כל כובד משקלם על האדמורי"ם והרבנים שלא ייטלו בה חלק, ולמעשה כל בנין ומנין של גדולי ישראל זי"ע ולהבלחט"א מהארץ ומהעולם מכל החוגים השתתפו בה, אם ע"י השתתפותם האישית או ע"י שליחת מכתבי ברכה.

או אז נוכחו העדה החרדית לדעת שהחרמתם של בעלזא לא צלחה, מאז החלה הבניה העצמית המסיבית של בעלזא.

אכן בעלזא נלחמה אז בשביל עצמה כיון שנכפתה עליה מאבק על עצם קיומה, ובדיעבד התברר שכולם יצאו נשכרים אז מהמאבק הזה, כי כולם נהנו אז בזכיית עצמאות מוחלטת.

ניתן לומר בוודאות ובפסקנות שאף חסידות לא נקפה אצבע למען חסידות בעלזא באותם ימים ולא רצו להתערב במחלוקת, הם רק עקבו אחרי המאבק מרחוק, וב"ה שהם לא באו אז לעזרת בעלזא כי אז הייתה בעלזא משועבדת ומחוייבת למיטיביהם כל הימים.

מי שחווה בעצמו את קורות העיתים הללו יודע וזוכר כי בד בבד עם ההיאבקות של בעלזא בהעדה החרדית היא נאבקה גם כנגד אגודת ישראל שסידרה למען המוסדות הקרובים אליה קבלת תקציבים ייחודיים וקיפחו את המוסדות של כל חלקי היהדות החרדית שתמכה בהם בבחירות.

בקיצור היתה אז מצב שהעדה החרדית חשבה שבעלזא מונחת בכיסה ההשקפתית, ואגודת ישראל חשבה שבעלזא מונחת בכיסה המפלגתית, נגד כולם ניהלה בעלזא מערכה על עצמאות שלימה בכל התחומים.

היום זוכה בעלזא לעצמאות שלימה בכל התחומים כאשר יש לה את כל המוסדות העצמאיים, ורק היא מחליטה לעצמה את עמדותיה בכל ענין שעולה על הפרק בשמי היהדות החרדית.

הסכם השלום

ביום י"ח שבט נחתם "הסכם שלום" בין העדה החרדית לבעלזא, ההסכם הופר ע"י העדה החרדית כמה ימים אחר חתימתו בלחץ גורמים של סאטמאר. בהסכם זו עשו שני הצדדים ויתורים גדולים למען ישרור השלום במחנה היראים. יצויין כי אם בעלזא היתה מסכימה היום לחדש את ההסכם הישן הזה היה העדה החרדית קופצת על המציאה, אבל מה לעשות ואנשי בעלזא אינם מוכנים כהיום לוותר ולחתום על עיקרי ההסכם הזה.

הסעיף המרכזי בהסכם אומר כי קהל מחזיקי הדת מכירה בהעדה החרדית ובהביד"ץ והגאב"ד שליט"א בירושלים. והעדה החרדית מצידה מכירה בקהל מחזיקי הדת והביד"ץ והגאב"ד שליט"א שלא תיקרא כביד"ץ של העיר ירושלים אלא כבד"ץ כלל ארצי, והיחס ביניהם יהי' בדרך כבוד והבנה הדדית, וכי כל האיסורים כנגד הקהילה והשחיטה ומוסדותיה החינוכיים בטלים ומבוטלים.

בעלזא ויתרה והסכימה כי הת"ת ובית החינוך לבנות בית מלכה שבעיר בירושלים לא יקבלו כספים מתקציבי משרד החינוך (לא כולל ממשרדים ממשלתיים אחרים).

העדה החרדית התנתה תנאי מגוחך כי הפגנות ומערכות הציבוריות שתתקיימנה בירושלים שייכים אך ורק להעדה החרדית, כשתינתן האפשרות לקהל מחזיקי הדת להצטרף אליהם.

ההסכם בין בעלזא והעדה החרדית לא פורסם אף פעם בשום מקום שהוא, אחד הסעיפים של ההסכם הוא שפרטי ההסכם והנספח הם סודיים בהחלט ולא יפרסמו באיזה צורה שהוא בלי רשות שני הצדדים.

בהמחונה החרדי פורסם בשעתו רק המכתב המשותף של שני גדולי ישראל משני הצדדים הקוראים לשלום וטובת אחדות היהדות החרדית, מניעת מחלוקת ופירוד לבבות ח"ו בכלל ישראל, מתוך רצון לקדש שם שמים שיהא מתאהב על ידינו ולהעמיד הדת על תלה,



המשך המערכה

מחודש שבט שנת תש"מ לאחר הפירת הסכם השלום בין העדה החרדית לבעלזא, עד תחילת שנת תשמ"ב היתה רגיעה חלקית במאבקים בשטח, במוצאי שמחת תורה ש.ז. התלקחה המערכה מחדש בכל עוזה לאחר שכ"ק האדמו"ר מבעלזא שליט"א הסביר ב"שטייעדיגע תורה" בתוך דבריו בטוב טעם ודעת את דעתו והשקפתו של דודו כ"ק האדמו"ר רבי אהרן זי"ע בכל עניני דת ומדינה.

בתוך דבריו הסביר בבהירות רבה את ההקשפתו בענין בחירות לכנסת, לקיחת תקציבים מהמדינה, נצחיות תורת הבעש"ט, איסור התחברות לרשעים מהו, וסיים בהאי לישנא צריכים אנו לדעת שלמרות שהננו עומדים על דעתינו ומוכיחים את צדקת דרכינו, אין כוונתינו לויכוח של נצחנות, אלא לבירור האמת בדרכי נועם בלי לפגוע במישהו אישית, ואפילו מתנגדינו יכולים עתה להיווכח שלא היתה לנו שום כוונה בשום פעולה להרוס או לפגוע באחרים, אלא לבנות ולחזק את מחנינו.

זקני חסידי בעלזא ראו בדבריו אלו של האדמו"ר שליט"א תשובה ניצחת לדרשתו המפורסמת של כ"ק האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל בשבת קודש בשנת תשט"ז בה התבטא בחריפות רבה כנגד גדולי ישראל זי"ע ובראשם כ"ק האדמו"ר מהר"א מבעלזא זי"ע מלאך ה' צבקות שהיה נחשב בימיו כרבן של כל בני הגולה (אבי אבות השיטה בעניני דת ומדינה שלאורה הלכו והולכים רוב רובם של גדולי וצדיקי ארץ ישראל) שהורו חוב קדוש להשתתף בבחירות לכנסת במדינת ישראל.

כדי להבין את חומרת הדברים נציין שהאדמו"ר מבעלזא זי"ע ציווה לכל חסידיו שהיו נוכחים בדרשת האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ולא מיחו שיבואו ויבקשו ממנו מחילה, ואכן ביום ראשון השתרך תור ארוך לפני חדרו הק' של חסידים ואנשי ירושלים שבאו לבקש מחילת האדמו"ר זי"ע.

כמובן שדבריו אלו עוררו את חמתם עד להשחית של חסידי סאטמאר שקיבלו את דבריו כהתקפה אישית נגד אדמור"ם אך אין אמת בדבריהם, וכפי שכ"ק האדמו"ר מבעלזא שליט"א בעצמו כתב בחודש כסלו ש.ז. במכתבו לחסידיו כהאי לישנא: "עלילה הוא לחשוב כאילו רציתי לפגוע בכבודו של כ"ק האדמו"ר זצ"ל מסאטמאר והינה עלילת שוא מצד אלה הרוצים לחרחר ריב וללבות אש המחלוקת, אדרבה כבודו יקר וגדול בעינינו, ואין לנו דבר נגד ההולכים בשיטתו, אלא כנגד המסלפים ומחזיקים במחלוקת הרוצים לאכוף את דעותיהם בחוזק יד על אחרים, ומטילים דופי על ההולכים בשיטתם ודרכם של רבותה"ק זי"ע שהם רוב גדולי וצדיקי הדור".

יצויין גם כי חילוקי דיעות בין גדולי ישראל היא לגיטמית ביותר, ואין לראות בזה כהטחת דברים אישיים בין הצדיקים. אין לך מושג כמה "חסידי בעלזא" סבלו באותם ימים מידם הארוכה של כל התלויים בעדה. הן כציבור -ע"י התנכלות רשעית לכל אשר בשם "בעלזא" יכונה , ע"י פשקווילים, ע"י איומים על מנת להוציא את הילדים מהמוסדות , ושימת רגל להכשר- וכו' וכו'.

ולא רק בארץ , אלא גם בחו"ל , מי לא זוכר את הפוגרום שעשו חסידי ****** בביהמ"ד של "חסידי בעלזא" בוויליאמסבורג , שהזכיר לזקני החסידים את ליל הבדולח לאא"ה.

ואת הקבלת פנים שהכינו לכ"ק אדמו"ר מבעלזא שליט"א בבואו לאמריקה באד"א תשמ"א, שהיה זקוק לשמירה הדוקה 24 שעות ביממה -כפי שרק נשיא ארצה"ב מקבל- ולא בגלל איומי טרור איסלמי ה"י.(ובמשך השבועיים ששהה שם התברר מעל כל ספק שזה היה נחוץ ביותר, כדי להפר את זממם)והמבין יבין.

והן כיחידים - שאל נא לאותם שגרו בזמן ההוא באיזור מאה שערים , איזה פחד היה לחסיד "בעלזא" לעבור בשכונה וכל הגלילות , מאיזה התנכלויות -פיזיות- הם סבלו.

ה"שטייעדיגע תורה" הנ"ל גרמה לרעידת אדמה מוחלטת בחוגי סאטמאר, האיך מרהיב עוז בנפשו אדמו"ר צעיר לימים להתבטא בצורה כזו כנגד אסכולה שכמעט כל חוגי היהדות החרדית רעדו מהם ומידם הארוכה והמקצועית רבת השנים, הם לא ידעו בנפשם איך להגיב על תוכן הדברים, לאחר דיונים רבים החליטו על החתמת כרוז חריף עד מאוד אישית כנגד כ"ק האדמו"ר מבעלזא שליט"א, ואם כל גדולי ישראל מכל החוגים והעדות יחתמו עליו ויוציאו את בעלזא מכלל היהדות החרדית שוב לא יהין אף אחד ממנהיגי ישראל להתיר את הרצועה ולפצות פיו כנגד השיטה של סאטמאר.

הם הבינו שאם יבואו על החתום אך ורק רבני סאטמאר והעדה החרדית בלבד הם לא עשו כלום כי הם נוגעים בדבר, הם הפכו עולמות ועשו מאמצים עילאיים שעל הכרוז יחתמו גם ראשי ישיבות רבנים ואדמורי"ם מכל שכבות הציבור, הם עמלו עליה כחודש ימים, לבסוף הם יצאו בפחי נפש. יצויין גם כי אף כמחצית מהחותמים מחוגי סאטמאר לא חתמו בפועל ממש אלא החתימו את שמם ללא נטילת רשות מהם.

יש תחת ידי רשימה של שבעה חותמים שעם הימים הם פייסו את האדמו"ר מבעלזא שליט"א והוא מחל להם,(ניתוח רשימת החותמים אי"ה במאמר מיוחד

) אציין כאן רשימה חלקית של גדולי ישראל שהם פנו אליהם והפכו עולם ומלואה שהם יחתמו על הכרוז ולא רצו לחתום, כגון : האדמו"ר מפאפא זצ"ל (מראשי התאחדות הרבנים, נכון שהוא היה חסיד בעלזא ואף הזמין את אחד מחסידי בעלזא שיסביר לו את גישתה של בעלזא, בשנת תשמ"ד בהנחת אבן הפינה לביהמ"ד הגדול בקרית בעלזא הוא שלח מכתב חם מאוד הממוען להאדמו"ר מבעלזא ובסוף המכתב הזכיר את עצמו ואת שם אמו), הגה"צ רבי יהושע כ"ץ זצ"ל אב"ד סארדיהעלא (מראשי חברי התאחדות הרבנים) הגה"צ הרב באב"ד גאב"ד טארטיקוב זצ"ל (גם הוא מראשי התאחדות הרבנים), כ"ק האדמו"ר מריבניץ זצ"ל, כ"ק האדמו"ר מסקולען זצ"ל, כ"ק האדמו"ר מסטושין זצ"ל, כ"ק האדמו"ר מבלאזוב זצ"ל, להבלחט"א כ"ק האדמו"ר ממונסי שליט"א (תלמידו של האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל), הגאון רבי שניאור קוטלר זצ"ל ראש ישיבת לייקוואד (שהיה קרוב מאוד אל האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל, והרב שך זצ"ל טילפן אליו ומנע את חתימתו(.

בארץ ישראל הם פנו אל הגאון הרב ש"ך זצ"ל והגאון הסטייפעלער זצ"ל (שכידוע שבתחילת המערכה כאשר הגאון הרב ווייס זצ"ל שהיה המצביא הראשי והאחראי של העדה החרדית סבל רבות כתוצאה מהמלחמה שהעדה החרדית הכריז נגד בעלזא (אתה לא יכול לצפות גם להכריז מלחמה נגד מנהיג חסידי וגם שהצד השני יישב בחיבוק ידיים וייאבק אך ורק בלוחמים הזוטרים בשטח, אם אתה רוצה להבין את אפיקטביות שיטת הלחימה שהוכיחה את עצמה ראה פרק חתימת השלום), הם יצאו אז בכרוז משותף כנגד רודפיו וכינו את הלוחמים כאפיקורסים ומבזי תלמידי חכמים. אבל בהמשך המערכה הם משכו את ידם ולא רצו יותר להתערב לא לכאן ולא לכאן) יצויין כי יש תחת ידי קלטת מעניינת מאוד ובה תמליל של שיחה שהרב ש"ך זצ"ל דיבר עם אחד מהעסקנים בענין המחלוקת בתקופת החתימות, ובה הוא מספר שהוא אף פנה אל הרב שניאור קוטלר זצ"ל שעמד כבר לחתום וביקשו שלא להתערב.

יצויין כי בעלזא לא היתה מתייחסת בחומרה לכל החתימות אם לא היו באים על החתום גם שני גדולי ישראל שהיו ניטרליים שחתמו על הכרוז והם: הגאון הרב וואזנער שליט"א (שלא רצה לחתום על הכרוז החריף המשותף אלא יצא במכתב עצמאי, ולאחר כעשר שנים חזר בו וכתב מכתב התנצלות אל האדמו"ר מבעלזא שליט"א) וכ"ק האדמו"ר רבי יענקל'ה מפשעווארסק זצ"ל.


Don''t Do What I Wouldn''t...

jid_613 » 20/3/2005 16:52

weaky

תורה מן השמים זה אצלך כ"כ מעורער שבשמועות פורחות באויר אתה יכול להפריך אותן?
אז אולי משהו לא בסדר בהישיבה שלמדת?

מלך_בבל » 20/3/2005 20:59

טייערע חכמים:

שטענדיג ווען עס האט זיך גערודערט וועגן אידישקייט איז נישט געווען אזא מציאות ווי נישט ענטפערן מפני כבודו, דאס איז קעגן די תורה, דער ראב"ד אין די השגות, דער רמב"ן אין מלחמות, דער רשב"א אין מנחת קנאות, און שפעטער דער חתם סופר קעגן מהר"ץ חיות און קעגן די השכלה, און די תלמידי חתם סופר, וואו האט מען געהערט עפעס א מין תירוץ מפני כבודו? הבל יפצה פיהם

דער התקופה הגדולה פון מענדעלע קאשער (טריפה) האט ער געשריבן שוין אלס מזרחי'סט אינדערהיים האט ער לוחם געווען קעגן בחירות נשים עפעס אין א"י איז ער פארדרייט געווארן און התקופה הגדולה איז פול מיט זיופים מתחילה ועד סוף ואין כאן המקום להאריך

איך וועל ברענגען בלויז איין דוגמא

ער ברענגט פון רמב"ן אויף שה"ש (עס איז נישט פון רמב"ן נאר מיוחס לו) א ראיה אז אידן וועלן צוריקגיין אויף א"י ברשיון האומות, וזה לשון קאשער:

ודבריו אלו, תואמים לדברי הרמב"ן בפירושו לשיר השירים (ח, יג) וז"ל: ברשיון מלכי האומות ובעזרתם ילכו לארץ ישראל, כדכתיב והביאו את כל אחיכם (ישעיה סו, ב), ותהיה המלכות ההיא נמשכת ואינה פוסקת לעולם.

אז מען קוקט אריין אין רמב"ן אינעווייניג, זעהט מען אז ער רעדט נאך ביאת המשיח, און מענדעלע האט נישט מעתיק געווען דעם גאנצן לשון נאר וואס ער האט געוואלט צו פארדרייען די קעפ פון די אידן, און דאס איז דער לשון פון רמב"ן:

ואחר כך יבואו הנפוצות המפוזרים בין העמים ושמו להם ראש אחד הוא משיח בן דוד שהיה עמהם בגלות, וברשיון מלכי האומות ובעזרתם ילכו לארץ ישראל, כדכתיב והביאו את כל אחיכם (ישעיה סו, ב), ותהיה המלכות ההיא נמשכת ואינה פוסקת לעולם

דער ספר איז מלא וגדוש מיט אזעלכע סארט זיופים נישט קיין וואונדער אז קיינער באציהט זיך נישט צו דעם עס איז מבית ומבחוץ בכופר

אבער נאכאמאל. קאשער איז געווען א מסרחיסט ער שרייבט אז עס איז אתחלתא דגאולה, טשעבין בעלז און גור האלטן דאך נישט אז עס איז אתחלתא דגאולה, נו קען מען דאך נישט נוצן דעם ביכל אלס אפפרעג צום ויואל משה

ווען דער ראב"ד זאל האבן "חושש" געווען פאר דעם כבוד פון רמב"ם, און דער סמ"ע פארן לבוש, און דער ש"ך פאר טורי זהב, וכו' וכו', וואלט נישט געווען קיין תורה, דאס איז תורה, מען ווענדט אפ איינער דעם אנדערן, איינער וואס קען נישט ענטפערן "מפני כבודו" האט נישט וואס צו ענטפערן...

זאליweaky » 21/3/2005 02:06

אפילו די קול קורא'ס האט ער געברענגט פאלשע, און אריינגעלייגט נעמען וועלכע האבן קיינמאל נישט אונטערגעשריבן.
ווי צב"ש ר' שמואל וואזנער.

מלך_בבל » 21/3/2005 20:08

איך האב זיך טאקע מעודי געוואונדערט אויף די חתימה פון הרב וואזנער (ער גייט דאך נישט צו די בחירות) און דער פלא איז אז וויינמאן (דף 133) איז מעתיק די חתימה פון ש. הלוי ווזנר, אפשר האט ער יא אונטערגעשריבן און ער האט חוזר געווען?

און וואו איז די תחימה פון טשעבינער רב? איך האב עס נאך נישט געטראפן ביז היינט, פון וויינמאן (137,150) איז דא א משמעות אז ער האט טאקע נישט אונטערגעשריבן, עכ"פ אויף די ערשטע בחירות תש"ט, דו ווייסט מער פרטים?

jid_613 » 21/3/2005 21:37

מלך בבל


שרייבסט "שטענדיג ווען עס האט זיך גערודערט וועגן אידישקייט איז נישט געווען אזא מציאות ווי נישט ענטפערן מפני כבודו, דאס איז קעגן די תורה, דער ראב"ד אין די השגות, דער רמב"ן אין מלחמות, דער רשב"א אין מנחת קנאות, און שפעטער דער חתם סופר קעגן מהר"ץ חיות און קעגן די השכלה, און די תלמידי חתם סופר, וואו האט מען געהערט עפעס א מין תירוץ מפני כבודו? הבל יפצה פיהם"

די אלע האבען מוחה געוועהן אויף פרצות (לפי דעתם), א פאסיגע ראיה וואלט געוועהן צו טרעפען אז די רמב"ם זאל האבען צוריק גענטפערט פארן ראב"ד.