היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » חדשות אנ"ש אין בילדער » וועט דאס שטראסען די גאנצע מצוה??

וועט דאס שטראסען די גאנצע מצוה??

25 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #1270562

tzvibp28 » 3/2/2005 02:50

http://msnbc.msn.com/id/6898403/

MSNBC.com
Rabbi probed for circumcised infants' herpes
Baby died from disease after undergoing procedure

MSNBC staff and news service reports
Updated: 11:50 a.m. ET Feb. 2, 2005


City health officials are investigating the death of a baby boy who was one of three infants to contract herpes after a rabbi circumcised them.

Ten days after Rabbi Yitzhok Fischer performed religious circumcisions on twins last October, one died of herpes and the other tested positive for the virus, according to a complaint filed by the health department in Manhattan Supreme Court.

The complaint, reported in Wednesday's edition of the New York Daily News, also said health officials later found a third baby who had contracted herpes after being circumcised by Fischer in late 2003.

Under Jewish law, a mohel — someone who performs circumcisions — draws blood from the circumcision wound. Most mohels do it by hand with a suction device, but Fischer uses a practice rare outside strict Orthodox groups where he uses his mouth to draw blood after cutting the foreskin.

Herpes can cause potentially severe complications for infants because of their undeveloped immune systems. A recent study published in the journal Pediatrics found that the rare ritual puts newborns at serious risk of contracting herpes simplex virus and shouldn't be performed as part of the circumcision procedure.

Fischer's lawyer, Mark Kurzmann, told the Daily News that Fischer was cooperating with the investigation, although it's unclear whether Fischer submitted to the city's request for a blood test.

''My client is known internationally as a caring, skilled, and conscientious mohel,'' Kurzmann said.

The Associated Press contributed to this report


תוקן על ידי - אינהכינמי - 03/02/2005 4:25:10

tzvibp28 » 3/2/2005 03:03

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050202/us_nm/crime_circumcision_dc_1

NY Officials Bar Rabbi from Circumcision Ritual

Wed Feb 2, 4:46 PM ET

By Larry Fine

NEW YORK (Reuters) - New York City health officials have gone to court to stop a rabbi from performing a type of ritual circumcision they believe may have led to the death of a baby boy from herpes.



The baby was one of three infants found to have contracted herpes simplex virus after being circumcised by Rabbi Yitzchok Fischer, who used his mouth to draw blood from the infant's wound, a traditional Orthodox practice during the bris, or religious circumcision.


The complaint filed by the department of health in Manhattan Supreme Court asked that Fischer submit blood samples to be tested for the herpes virus and no longer engage in the specific practice until an investigation was completed.


The court papers, filed on Dec. 22, were reported on by the Daily News on Wednesday


"Rabbi Fischer is still performing circumcisions, but he is complying with the court's direction," his lawyer, Mark J. Kurzmann, told Reuters on Wednesday.


Kurzmann described Fischer as a London-trained, "internationally known" mohel, or someone who performs circumcisions.


Ten days after Fischer circumcised twins last October, one died of herpes and the other tested positive for the virus, according to the court papers.


A third baby circumcised by Fisher was later found to have also tested positive for herpes, health officials said.


An affidavit submitted to the court by Dr. Susan Blank, assistant commissioner of the health department, said Fischer had performed about 350 Jewish circumcisions in the area.


Blank noted that the herpes virus, which is common in adults and often causes lesions known as "fever blisters" or "cold sores" is easily transmitted but not usually a serious illness in adults. In newborn infants, however, herpes can cause severe illness and may be fatal, she said.


Kurzmann suggested the infants could have contracted the infection some other way.


"Rabbi Fischer is cooperating fully with the city's investigation in order to determine the true sources of the infection," Kurzmann said.


תוקן על ידי - אינהכינמי - 03/02/2005 4:28:50

tzvibp28 » 3/2/2005 03:04

http://www.ny1.com/ny/TopStories/SubTopic/index.html?topicintid=1&subtopicintid=1&contentintid=47826

Baby Dies After Allegedly Being Infected With Herpes During Circumcision

FEBRUARY 02ND, 2005

City health officials are trying to stop a Rockland County rabbi from performing circumcisions, after a baby boy died from herpes he allegedly contracted from the rabbi during a circumcision.

The city Department of Health said Wednesday it is seeking a permanent injunction against Rabbi Yitzhok Fischer. The DOH says Fischer uses an ancient religious custom of using his mouth to suck the infant's blood after cutting the foreskin.

According to court papers filed in Manhattan, a 3-week-old boy died from herpes 10 days after he and his twin brother were circumcised by Fischer in October. The boy's twin was also infected with the virus.

In addition, a Staten Island boy was also reportedly infected with herpes after a circumcision performed by Fischer in 2003.

DOH officials say Fischer did not comply with an order given in November to stop performing circumcisions and to have his blood tested.

''Infants, particularly under the age of six months, are highly susceptible to infections. They do not have a functioning immune system," said Health Commissioner Dr. Thomas Frieden.

Fischer's attorney says his client is cooperating with the city in an effort to determine what he says it ''the true source'' of the infection.



תוקן על ידי - אינהכינמי - 03/02/2005 4:31:16

tzvibp28 » 3/2/2005 03:05

http://www.sun-sentinel.com/news/nationworld/ny-bc-ny--circumcision-herp0202feb02,0,288757.story?coll=sfla-newsnation-front

Health officials fear rabbi gave infants herpes during circumcision




February 2, 2005, 6:30 AM EST

NEW YORK (AP) _ City health officials are investigating the death of a baby boy who was one of three infants to contract herpes after a Rockland County-based rabbi circumcised them.

Ten days after Rabbi Yitzhok Fischer performed a bris, or religious circumcision, on twins last October, one infant died of herpes and the other tested positive for the virus, according to Wednesday's edition of the Daily News.

Health officials later found a third baby, on Staten Island, that tested positive for herpes and was circumcised by Fischer in late 2003.

Under Jewish law, a mohel _ someone who performs circumcisions _ draws blood from the circumcision wound. Most mohels do it by hand, but Fischer uses a rare practice where he uses his mouth, called "metzizah bi peh."

The city "is concerned that the possible transmission of herpes simplex virus type 1 in infants may be continuing as a result of defendant's practice of metzizah bi peh," city lawyers wrote in the Dec. 22 complaint filed in Manhattan Supreme Court.

Fischer's lawyer, Mark Kurzmann, told the Daily News that Fischer was cooperating with the investigation, although it's unclear whether Fischer submitted to the city's request for a blood test.

"My client is known internationally as a caring, skilled, and conscientious mohel," Kurzmann said.



תוקן על ידי - אינהכינמי - 03/02/2005 4:33:28

tzvibp28 » 3/2/2005 03:09

הרב פישער איז אן אמת'ער איבערגעגעבענע מוהל וועלכע העלפט אסאך אסאך מענטשען, "מייסעלף אינקלודעד", ואכ"מ, ס'איז אן אמת'ער טראגעדיע

משיח_השם » 3/2/2005 04:16

דאס רעדט מען פון הרב פישער פון מאנסי?

אויב יא, ער איז זייער א פיינער מענטש. אבער אינ'ם ענין פון מוהלות, טוט ער א געוויסע זאך, וואס איז אפגעפרעגט ביי רוב מוהלים ורבנים היינט.

בקיצור איז דער ענין אזוי: עס איז דא געוויסע קינדער וואס ווערן געבוירן מיט א פראבלעם. (עס האט א שווערן ענגלישן ווארט, קען איך עס נישט איבערטייטשן). דהיינו אז דער נקב איז נישט אויפ'ן געווענטליכן פלאץ. דאס איז א פראבלעם וואס מ'קען פאררעכטן, און ס'האט נישט קיין שום אפעקט שפעטער אין לעבן.

ביי אזא קינד, איז דא א געוויסע פראצעדור וויאזוי מ'דארף מאכן די מילה. עס ווענדט זיך ביי יעדעם ווי שטארק דער פראבלעם איז. ביי רוב מוהלים איז אנגענומען א געוויסער וועג, וואס איז אויסגעהאלטן לכתחילה. אבער הרב פישער איז אויפגעקומען מיט א צווייטן מהלך, וואס דער איינציגסטער מוהל וואס האט דאס אנגענומען איז הרב ישראל דוד וויינבערגער. און דער מהלך איז אסאך מאל א דיעבד, נישט אלעמאל איז עס א כשר'ע מילה, (נאר מ'דארף אזוי טוהן, לפי המצב). דער עיקר פונ'ם פראצעדור איז אן אפערעישאן - יא, אן עכטער אפערעישאן מיט אנעסטיזשע - וואס מ'מאכט אין א זייטיגן צימער. און דערנאך קומט מען אין שוהל, און מ'מאכט א שפיל פאר'ן עולם, מיט חיקה'ס ברכות וכו'.

למעשה ווייס איך ערשטע האנט פון א פאל, ווי הרב פישער איז אראפ געקומען קוקן דאס קינד, און זיך געשוואוירן אז מ'וועט דארפן אפערירן דאס קינד, ממילא מוז מען מאכן דעם ברית אויף זיין וועג. ער האט אפילו געזאגט, אז אויך דער דאקטאר וועט מודה זיין אז מ'דארף אפערירן, און ווי נאר דער דאקטאר וועט הערן הרב פישער'ס נאמען וועט ער אפילו נישט באטראכטן דאס קינד, נאר איהם טראסטן.

למעשה איז דער אבי הבן געגאנגען א טאג דערויף צום דאקטאר, און גארנישט געזאגט. דער דאקטאר האט באטראכט דאס קינד, און געזאגט אז מ'וועט נישט דארפן אפערירן. דער אבי הבן האט גענומען א צווייטן מוהל (אויסגעהאלטן לויט די הלכה), און געמאכט א געהעריגן ברית כשר לכתחילה אין בית המדרש.

Baachi » 3/2/2005 05:42

משיח

דאס ווארט איז היפוספעדיש

נישטא אין בית יהודה חומש

tzvibp28 » 3/2/2005 17:17

משיח

דאס אז דאקטורים האלטען אנדערש ווי מוהלים איז נישט קיין נייעס

אבער דאס איז אמת אז ער האט "ליב" צו מאכען אפעראציעס ווער ווי אנדערע

ווארהייט » 3/2/2005 19:03

משיח, TZIVI און BACCHI

איר רעדט נישט צי די זאך.

וואו קומט דא אריין אפעראציע אדער נישט אפעראציע.
מ'רעדט פון HERPES.
עס איז דא GENITAL HERPES און ס'איז דא COLD SORES HERPES

די קליינע פיצלעך קינדער האבן באקומען HERPES נאכ'ן דורכגיין ברית מילה ביי הרב פישער וואס איז זייער א פיינער מענטש אבער גיט ליידער איבער די HERPES פאר די קינדער.

ווי קימט דא אריין אפעראציע אדער נקב?
HERPES וויירוס איז שרעקליך CONTAGES.

Ziskeit » 3/2/2005 19:09

משיח,

דו בלעימסט הרב פישער אין זיין צו ליבעראל אין ענין פון ברית מילה, אבער דער טענדלער וואס דערגייט אים יעצט די יארן טענה'ט אז אדרבא, ער האלט זיך צו שטארק צו די הלכה.

איך האב אבער הנאה צו הערן דיין טענה, ווייל מיט דעם קען מען אויפווייזן פאר דעם טענדלער אז הרב פישער איז אן איבערגעגעבענער מוהל, וואס זארגט זיך זייער שטארק פאר די קינדער וועמען ער מל'עט.

הרב פישער איז איינער פון די פאפולערסטע מוהלים בדורינו, און איך האב אים אליין גענוצט. איך טראסט אים פולי.

תוקן על ידי - אינהכינמי - 03/02/2005 19:48:53

ווארהייט » 3/2/2005 19:23

זיסקייט.

וואס רעדסטו אין די לבנה אריין?

קוק וואס דא שטייט:

Ten days after Rabbi Yitzhok Fischer performed religious circumcisions on twins last October, one died of herpes and the other tested positive for the virus, according to a complaint filed by the health department in Manhattan Supreme Court.

The complaint, reported in Wednesday's edition of the New York Daily News, also said health officials later found a third baby who had contracted herpes after being circumcised by Fischer in late 2003.

3 פיצלעך קינדער זענען ליידער אוועק פון דעם עולם נאכן ווערן גע'מל'ט דורך הרב פישער (די פיינע, חשוב'ע צדיק). דורך באקומען הערפיס (HERPES)

א קליינד קינד וואס באקומט הערפיס איז א געפערליך סכנה, ווייל זיין אימיון סיסטעם איז זייער, זייער שוואך און פונקצינירט נישט גענוג צו באקומען דעם שרעקליכן וויירוס.


פישער איז א צדיק, אבער איז אנגעשטעקט מיט HERPES
אדרבה זאל ער מאכן א BLOOD TEST
און נישט איינשטעלן אידישע קינדער אין סכנה
און נישט פאראורזאכן קיין געזעצן קעגן ברית מילה!


ווי

משיח_השם » 3/2/2005 20:24

יישר כח באטשי פאר'ן ברענגען דאס ווארט, איך ווייס וויאזוי מ'זאגט עס, כ'ווייס נאר נישט וויאזוי עס צו שרייבן. יישר כח, תודה רבה, א דאנק, ספאסיבא.

צבי, דא רעדט זיך נישט פון סתם א דאקטאר. הרב פישער האלט זיך זייער נאנט מיט דעם דאקטאר - דר. גלעזבערג - און אסאך קינדער וואס ער מל'עט, אפערירט דער דאקטאר. און אויף דעם האט זיך הרב פישער גרויס געהאלטן, אז ווען דר. גלעזבערג וועט הערן וואס ראביי פישער זאגט, וועט ער איהם טראסטן הונדערט פראצענט. און למעשה איז נישט אזוי געווען.

און פאר ווארהייט, וועל איך דיר זאגן די ווארהייט פון די זאך.
איך בלעים נישט הרב פישער, כ'האב אויך נישט געזוכט צו זאגן אז ער איז מקיל אין מילה. ס'איז סתם געווען א מעשה שהי', זינט מ'האט שוין גערעדט פונ'ם מענטש, האב איך דערציילט אן אנדערע קאנטראווערסיע צווישן איהם און אנדערע מוהלים. דאס אלעס, גארנישט מער.

און אויף אזויפיל איז דאס גוט צו וויסן, ווייל דער אבי הבן האט נישט געוואוסט פון דעם אלעם ווען ער האט געהאט דאס קינד. נאר ווען דער דאקטאר האט איהם געזאגט אז דאס קינד איז הייפוספידיק (ס'איז גוט? באטשי) האט ער עס געזאגט פאר זיין מוהל - וועמען ער נוצט שטענדיג - האט יענער איהם געזאגט, אז אזא מין ברית, קען קיינער נישט מאכן אויסער יצחק אהרן פישער, און ישראל דוד וויינבערגער. און דער אבי הבן בתום לבב האט גערופן יצחק אהרן פישער (ישראל דוד איז דאן נישט געווען אין שטאט). און ער וואלט שיער אריין געפאלן מיט'ן מאכן דעם אלטערנאטיוון וועג פונ'ם ברית. וואס וואלט נישט געווען קיין געהעריגע מילה, מ'וואלט נישט געקענט מאכן א ברכה וכו' וכו'. האט דער אויבערשטער געהאלפן אז ער איז געוואויר געווארן, אז ס'איז דא אין דעם חילוקי דעות, און רוב מוהלים האלטן נישט דערפון. איז ער געגאנגען צום דאקטאר אין די ריכטיגע צייט, און געטראפן א צווייטן מוהל, און געמאכט א ברית כדת וכדין.

זאג איך עס פאר דעם, אז אויב מאכט זיך אז א אינגערמאן האט אזא קינד, זאל ער זיך קודם גוט נאכפרעגן אויפ'ן מציאות, און זיך נישט פארלאזן, וואס ער הערט פון איינעם. אפילו דאס איז איינעם וועם ער טראסט. (אזוי ווי ביי דעם אינגערמאן, וואס האט שטארק געטראסט דעם מוהל, ווייל ער האט איהם געיוזט ביי זיינע אנדערע קינדער).

usa44 » 4/2/2005 01:41

איך בין נישט קיין דאקטער, אבער ווי איך פארשטיי קען די מחלה אריבערגיין דורך מציצה וואס ווערט געטאהן מיט די מויל ביי אונז היימישע אידן, אויב אזוי קען הרב פישער ווייטער מל'ן אין מכבד זיין מציצה א צווייטן, אסאך מוהלים מתחילים וואונטשן זיך מיטצוגיין מיט דעם אויסגערופענעם מומחה און נאך פאר געלט וועט מען זיכער גיין...

shia550 » 4/2/2005 15:53


Rockland to review rabbi's circumcisions
By STEVE LIEBERMAN
THE JOURNAL NEWS
(Original publication: February 4, 2005)

Rockland health officials will review circumcisions performed by a Monsey rabbi suspected of transmitting herpes to three New York City newborns while orally suctioning blood during the religious ritual.

One baby died from the disease in New York City while two others tested positive for herpes.

Rockland Health Department officials said yesterday that they were monitoring New York City's investigation, but plan to independently review Rabbi Yitzchok Fischer's circumcisions in the county. The city wants the rabbi to take a blood test to determine if he has herpes.

Rockland Health Department Public Health Administrator Kathleen Henry said the county agency would stay in contact with New York City and evaluate the results of the city's review of the rabbi. Health Commissioner Joan Facelle said she has the legal power to protect the health and safety of county residents.

Assistant County Attorney Thomas Walsh, who is assigned to the Health Department, said he didn't think the county would wait long for New York City to make a determination concerning the rabbi.

"We're going to gather facts about Rockland," Walsh said. "Our No. 1 goal is to protect the health and safety of our residents."

New York City officials filed court papers to prohibit Fischer from conducting the circumcisions.

Fischer's techniques are not illegal. The city has taken civil action to protect the health of newborns.

While the city would not comment on whether Fischer would take the blood test, the rabbi's lawyer, Mark J. Kurzmann, said he was cooperating with the city. Kurzmann declined to comment on whether cooperation meant taking the blood tests.

Fischer, a mohel in Rockland, the metropolitan area and Israel, uses his mouth to suck the blood from the wound caused by cutting the baby's foreskin. The centuries-old ritual, called "metzizah bi peh," is used predominantly on Hasidic Jews, who consider the practice mandatory for newborns. Ritual circumcision, or bris, dates to the prophet Abraham and is said to symbolize God's covenant with the Jewish people.

Most other Jewish mohels wear surgical gloves and use sterilized instruments. Many other mohels who do that part of the ritual use a medical tube to suction the blood, several rabbis said.

Rockland health officials don't know how many circumcisions Fischer has done in the county. But several rabbis said Fischer had been performing circumcisions for several decades.

באראפארקער » 4/2/2005 17:02

ווארהייט
די רעדסט אין די לבנה די שרייבסט
3 פיצלעך קינדער זענען ליידער אוועק פון דעם עולם נאכן ווערן גע'מל'ט דורך הרב פישער (די פיינע, חשוב'ע צדיק). דורך באקומען הערפיס (HERPES)


די אמת איז אזוי, איין קינד איז אוועק פינעם עולם דורך באקומען הערפיס נאכדעם וואס הרב פישער האט גע'מל'ט, און מען וויל אים קלאגען אויף דעם וואס נאך צוויי קינדער האבען באקומען הערפיס נישט געשטארבען נאכדעם וואס זיי זאגען אז ער האט שוין געוויסט אז ער האט הערפיס.

פאר מען איז דן די זאך דארף מען וויסען
א. האט ער טאקע הערפיס?

עס שטייט נישט אין ארטיקעל אז ער האט.

ב. איז די קינד געשטארבען פין דעם?

ג. מאכט ער טאקע מציצה בפה נאכדעם וואס ער האט געוויסט אז ער האט הערפיס?

ד. אפשר איז האלב פין די מעשה לא דובים ולא יער?

די צייטונגען האבען שוין חזקה צו טוהען אזעלכע זאכען!!!

תוקן על ידי - באראפארקער - 04/02/2005 17:09:58

tzvibp28 » 4/2/2005 17:27

שמועה שמעתי

ראביי טענדלער איז געווען אויף א ברית אוואו פישער איז געווען די מוהל און ער זאגט אים בזה"ל YOU'RE NOT DOING METZITZAH B'PEH! זאגט אים פישער "איך וועל טאן וואס די טאטע הייסט מיר", און די טאטע האט געוואלט טאן ווי מ'דארף, און פון יעמאלט דערגייט ער אים די יארען כולל מסר'ן

להעיר אז טענדלער איז א דאקטאר אוו BIOLOGY

נבוכדנאצר » 6/2/2005 19:37

איך בין נאכגעגאנכען די זאך עד הסוף, איך האב עס געהערט פון מיין חבר אין מאנסי, ער האט א נאנטן שכן א חשוב'ן מוהל, ער איז געווען אויף די אסיפת המוהלים נישט לאנג צוריק אין מאנסי, און דער רעפארעם ראביי איז אויך דארט געווען, אויך הרב פישער איז אנוועזנד געווען, אלע מוהלים זענען געבליבן געפלעפט הערנדיג די טענות פון ד"ר טענדלער, און הרב פישער האט זיך אויפגעשטעלט און אים אריינגעגעבן ווי מען זאגט אין באבנס באבן אריין... טענדלער וכת דיליה זענען געבליבן מיט די צונג אינדרויסן, זייט דעמאלס טראגט ער זיך ארום א שנאה קעגן פישער, און ער האט אים גע'מסר'ט פאר די רעגירונג, וכולהו וכולהו.
די מעשה פון צבי. איז אויך אמת, אז ביי א ברית נישט לאנג צוריק איז געווען רעפארם ראביי טענדלער מיט הרב פישער, און טענדלער האט אים געווארנט אז ער זאל נישט מאכן מציצה בפה, האט ער טאקע נישט געמאכט בפה נאר מיט א כלי (TUBE).

גאב"ד ירושלים שליט"א איז שוין שארף ארויס קעגן דעם רעפארם ראביי, און ער ברענגט א שלל מראי מקומות אויף דעם ענין, און אז די מתחדשים אין יוראפ האבן שוין געשטורעמט קעגן די מצוה, אבער זיי זענען פארגעסן געווארן און מצות מילה וועט בלייבן ווי אונזער מסורת, הלכה למשה מסיני.

איך וועל נאר מעתיק זיין א שטיקל תשובת בנין ציון פון בעל ערוך לנר, איינער פון די לוחמים קעגן רעפארם, סימן כ"ז, ער באציהט זיך צום פראבלעם פון דאקטאריי מיט חז"ל, וזה לשון קדשו:

ואחרי ביארנו את זאת נבא לחקור עוד אם יש לחוש לאשר חדשים מקרוב באו מקצת הרופאים ואחריהם מקצת רבנים באמרם שראוי לבטל המציצה שחכמינו לא הבינו הדבר על נכון כי לא בלבד לא יולד סכנה בחדול המציצה אדרבא תגרום נזק לפעמים אם יש בפה המוצץ ארס וליחות מורסא שעי"ז תתהו' חבורת המילה מכה טרי' ואם יש ארס כזה בהתינוק לפעמים יגרום חלי גם להמוצץ אך אחרי אשר הבינו מתנגדי המציצה כי נגד סכנה כזה יש להשתמר ע"י שיבדקו את המוהל טרם יותן לו רשיון למול ובחדול המציצה בתינוק ארסי לבד הוסיפו עוד כי עכ"פ המציצה היא שלא לצורך אחרי שהחכמים הקדמונים חשבו שהמציצה מעכבת קילוח הדם ע"י שנצמתו שפתי החבורה ונהפוך הוא כי המציצה תרבנו ורק היין גורם עכוב וזה אפשר בלא מציצה ואחד מן המתנגדים הוסיף שהמוצץ בשבת עובר על איסור סקילה כי לא הותרה מפי חכמינו המציצה בשבת אלא מפני הסכנה כדאמר רב פפא (בשבת קל"ג) דהאי אומן דלא מייץ סכנתא היא תדע דמחללינן עלי' שבתא ואחרי אשר נודע דליכא סכנתא יש בזה חלול שבת. אכן על כל זה אשיב בראשונה טעו המתנגדים בחשבם שנתקנה המציצה לעכב הדם ואדרבא נתקנ' להוציא הדם כמו שביארנו מדברי הרמב"ם וביאורו לשון מציצה ושגם הם ידעו שהיין עוצר הדם כמו שמבואר בשו"ת דבר שמואל הנ"ל. גם מה שנאמר דבמוצץ בשבת יש איסור סקילה הוא טעות דבשלמא הגמרא קאמר שפיר תדע דקא מחללינן עלי' שבתא כיון דברור הי' להם שהמציצ' היא תיקון ולא קלקול שהרי תקנו אותה שחשבוה לצורך שפיר דייק דע"כ סכנה איכא בדלא מייץ דאל"כ אלא שיש תקון בלא סכנה איכא משום חובל בשבת אבל לדעת המתנגדים למציצה באמרם שהיא שלא לצורך ולפעמי' מזקת א"כ אפילו לפי דעתם הוי לי' המוצץ בשבת מקלקל בחבורה וקיי"ל דפטור כמבואר ברמב"ם הל' שבת (פ"א) ואף דכל פטורי שבת אסורים מדרבנן עכ"ז יש נפקותא במה שהראנו שגם לדעת המתנגדים להמציצה אין בה איסור מן התורה רק מדרבנן למי שלבו נוקפו שמסופק אולי הדין עמם שעכ"פ יצא הדבר מכלל ספק איסור דאורייתא וליכא רק ספק איסור דרבנן דלקולא אבל נגד זה מי ישקיט את לב הנוקף בקרבו אולי באמת דברו חכמינו ז"ל נכונה שיש סכנה בחדול המציצה וכי יצא אצל המתנגדים הדבר מכלל ספק לגמרי שמה שהי' נהוג עכ"פ מזמן המשנה ואילך זה קרוב לאלפים שנה בכל המדינות ממזרח שמש עד מבואו בכל תפוצות ישראל שהי' מיוסד על אדני השוא והטעות ומי יכריע אם לא באחד מני אלף או מני רבבות יתהו' סכנה ע"י חדול המציצה וכי יש חילוק בסכנה בין רב למעט בין נפש א' לבין אלפי רבבות ומי יכריע עד כמה למעלה יגיע תקון המציצה אם לא תקון נביאים הי' ואם לא משה רבינו תקנה שהרי אנו רואין עכ"פ שבימי המשנה היתה המציצה כבר דבר ידוע ומפורסם אצלם ומי יכריע מאיזה טעם נתקנה שיאמר עלי' שבביטול הטעם נתבטלה התקנה שהרי במשנה לא הוזכר טעם המציצה כלל וגם רב פפא שהזכיר טעם הסכנה לא אמר שזה לבדו טעם המציצה וגם ענין הסכנה מה היא לא ביאר לנו עד שיאמר עליו שטעה בדבר ושאין סכנה ומלבד כל זה הלא רבות כהנה יש שאין חכמי הטבע מסכימים עם דברי רז"ל וכי עלה או יעלה על דעת המאמין להכחיש ח"ו דבריהם מפאת מניעת הסכמת הטבעיים הלא תראה מה שעבד עובדא רבה תוספאה ביבמות (דף פ') באשה שהלך בעלה למד"ה ואשתהי עד תריסר ירחי שתא ואכשרי' וכוותי' פסקו הפוסקים ראשונים ואחרונים וכבר שאלתי על זה את פי הרופאים והייתי כמצחק בעיניהם באמרם שעכ"פ אי אפשר לאשה שתתעבר יותר מקרוב לעשרה חדשים ואף שכבר הביאו הח"מ והב"ש באהע"ז (סי' ד') דעת התוספ' שחולקת ג"כ על זה מכ"מ גם עם דעת התוספ' שפוסקי' כשמואל דאינ' מתעברת רק רע"א או רע"ב או רע"ג הטבעיים אינם מסכימים וכן מה שנפסק (שם) ברמ"א שאפשר שתלד בן קיימא לה' חדשים וב' ימים דשפורא גרים הוא לשחוק בעיני הרופאים ובכל אילו וכיוצא בהם אנו הולכים אחר קבלת רבותינו ז"ל ואפילו לדעת הי"א שהביא הרמ"א שם (סי' קנ"ו) זה דוקא בשהחוש מכחיש כמש"כ שם אבל לא בשיש ספק עיין שו"ת נ"ב אהע"ז (סי' כ"ב וסי' ס"ט) ושמע נא מה שכתב על ענין כזה א' מגדולי האחרונים אשר הי' נודע גם בין העמים לחוקר ואוהב ויודע חכמות הגאון ר' יהונתן זצ"ל בספרו בני אהובה (הל' אישות פ' ט"ו) כאשר הזכיר שם דברי רבותינו ז"ל שאפשר לאשה שתתעבר באמבטי כתב וז"ל ואל תשגיח בדברי רופאים אחרונים שרצו להשיב וכחשו ואמרו שלא יתכן כי נואלו וטפשו בשכלם וחשבו מה שלא השיגו בדמיונם הכוזב שאי אפשר להיות ולא השיגו במציאות הטבע ככלב המלקק מהים וכהנה רבות שחשבו להשיג על הראשונים וכולו כזב ופעולתם יוכיח שכאב קטן אינם יכולים לרפאות על נקלה מה שהראשונים פעלו בכל חלי גדול ומחלה כבדה עד שהוצרכו לגנוז ספרי רפואות כי לא שמו בה' כסלם עכ"ל סוף דבר אני אומר כי אין לנו לזוז מדברי חכמינו ז"ל מפני דעות הרופאים אשר חדשים מקרוב באו ובפרט בדבר גדול כזה בהמציצה אשר מצו' עלינו מפי המשנה ואולי מפי משה רבינו ע"ה ואשר נהגו בה כל ישראל בכל קצוי ארץ זה אלפים שנה ויותר ולכן אין לחדול למצוץ גם בשבת ובפה דוקא כי זה עיקר המציצה כאשר הראתי. אכן עכ"ז אין להעלים עין גם מהסכנה אשר ע"פ הרופאים החדשים אפשר שתתהו' ע"י מציצה ואפילו באחד מני רבבות כאשר נחלה המוצץ או יש מכה טרי' בפיו ויש לשמור מאוד ולהפקיד משמרת לבל יקרב למלאכת המילה ובפרט להמציצה איש אשר חולי בו ובזה תסור תלונת המתנגדים מעל המציצה לבל יניעו עוד את לבב אחינו ב"י לסור מאחרי דברי רבותינו ז"ל אשר הם חיינו ובאורם נראה אור.

britolam » 6/2/2005 20:44

דאס איז באמת געוון פון די נושאים וואס די מחדשים פלעגען אלעמאל פארפירען דערוועגען.

עס איז דא א וויכטיגע תשובה פון שימלויער רב הי"ד וועגען מציצה.

ווער עס ווילן פארשטיין דעם נושא זאל לערנען דעם קונטרס מציצה פון פעזינגער רב, הרב משה לייב יפה שלעזינגער וואס איז עס מברר בטוב טעם.

נבוכדנאצר » 6/2/2005 21:39

איך בין געווען אין ביהמ"ד מנחה חדשה אין ב"פ קנאפע 18 יאר צוריק (הרב אדלער ז"ל האט נאך דאכט זיך געלעבט - נישט וויכטיג צום יעצטיגן נקודה) האב איך דארט געזעהן א ספר'ל איבער דעם ענין, לכאורה איז עס ארויס נישט לאנג פריער, דאכט זיך פון א בארא פארקער כולל אדער צוויי יונגעלייט דארט (כ'מיין סאיז געווען געדרוקט ביי שמחה גראפיקס, פשוט די זעלטענע שפיציגע אותיות ליגן מיר אין זכרון...) איך געדענק גארנישט פון דארט, נאר אזויפיל, אז עס איז שוין אן אלטע איבערקערעניש, און דער קונטרס האט זיך אנגעהויבן מיט דעם מאמר חז"ל (ויק"ר יט, ב): א"ר אלכסנדרי בר חגאי בשם ר' אלכסנדרי קרובה אם מתכנסים כל אומות העולם להלבין כנף אחד של עורב אינן יכולין כך אם מתכנסים כל אומות העולם לעקור דבר אחד מהתורה אינן יכולין.

מער געדענק איך נישט, דא איז דער ספר נישט מצוי, אפשר וועט איינער וויסן פון וואס איך רעד (ליתר פרטים: איך מיין עס האט א רויטן דעקל...), אבער די ווערטער זענען מיר אזוי אריין אין די ביינער, אז איך געדענק עס נאך היינט.

ליידער ליידער בימי חז"ל האט מען געזאגט די מימרא אויף אומות העולם, אבער אצינד אין אונזער דור קען מען עס זאגן אויף רשעי ישראל א גלגול פון די מתיונים, אם מתכנסים כל פושעי ישראל לעקור דבר אחד מהתורה אינן יכולין, יה"ר מיר זאלן פטור ווערן פון די חברה ווי שנעלער, יתמו וגו' ברכי נפשי את ד' הללוקה!

shia550 » 6/2/2005 21:39

Hasidic circumcision rite debated
By GARY STERN
THE JOURNAL NEWS
(Original publication: February 6, 2005)

The suctioning of blood by mouth during ritual circumcisions has long been dropped as a common practice by most of the Jewish world, but many Jews and non-Jews alike were shocked to learn in recent days that the practice remains standard in many Hasidic communities.

The largely unknown practice, which has been used during the Jewish circumcision ritual for thousands of years, came to public attention last week when New York City health officials said that a Hasidic rabbi and mohel from Monsey was suspected of transmitting the herpes virus to three New York City infants he had circumcised. One of the infants died in October.

Rabbi Yitzchok Fischer, a prominent Hasidic mohel, suctions blood orally during the circumcision ritual, known as a bris, in order to remove impurities. He is suspected of passing the oral herpes virus, which generally produces cold sores but can be passed to another person's genital area.

Rockland County health officials said they would do their own investigation.

"It is very, very rare for the mohel to suck out the blood himself," said Rabbi Tzvi Hersh Weinreb, executive vice president of the Orthodox Union, which represents Orthodox congregations in North America.

"The mohalim I speak to in our community say they use latex gloves and a glass tube for suction, and they take every precaution so they do not come into contact with the baby's blood and the baby does not come into contact with their blood," Weinreb said. "This is for the protection of the baby and, frankly, for the protection of the mohel, because one never knows what the baby might be carrying from the parent."

This past August, the journal Pediatrics published a study that concluded that the oral suctioning of blood during a ritual Jewish circumcision, a practice called "metzitzah," puts infants at risk of contracting herpes and should be eliminated. The study looked at eight cases of infants who contracted herpes after oral suctioning during a bris.

Twelve researchers, including seven from Israel, also considered the religious and cultural traditions behind the practice. They noted that the Babylonian Talmud, completed in the fifth century, required oral suctioning in order to remove health risks to the infant. But later rabbinical authorities, the study found, modified their approach as they developed new understandings of hygiene and disease transmission.

"The same consideration that led the Talmudic sages once to establish the custom of the metzitzah for the sake of the infant could now be applied to persuade the mohel to use instrumental suction," the study concluded.

One of the researchers involved in the study was Rabbi Moses Tendler of Monsey, a professor of ethical medical practices and Talmudic law at Yeshiva University, often called the flagship of modern Orthodoxy. Tendler last week said the Talmud requires that blood be sucked from the wound during circumcision, but not that it be done by mouth.

Rabbi Gerald Chirnomas from Boonton, N.J., a prominent mohel in the Greater New York region, said the practice of orally suctioning blood was the norm for centuries.

"When a person cuts a finger, what's the first thing they would do?" he said. "Suck out the blood so any possible contamination is sucked out. The rabbi applied the same thinking to this practice."

Health concerns about the practice are known to have come up from time to time, Chirnomas said. During the mid-19th century, for instance, the Polish government forbade the practice when a popular mohel had a tooth abscess and an infant died.

By the time Chirnomas, a Conservative rabbi, was trained as a mohel decades ago by two Orthodox mohalim in Jerusalem, the practice of oral suctioning had been largely replaced by the use of a glass tube to suck away the blood. These days, Chirnomas, who has performed some 14,000 ritual circumcisions, uses a gauze pad to soak up the blood.

"Using the mouth was done for thousands of years," he said. "But it is important that people realize that within the general Jewish community, this practice is not followed. Within the very Orthodox community, the Hasidic community, they do not accept this change. Traditions die hard."

Rabbi Avi Shafran, director of public affairs for Agudath Israel of America, an advocacy group for Orthodox Judaism, said that while the practice of suctioning blood by mouth is rare, Hasidic communities that believe it is important are unlikely to give it up.

"In most communities, it is not done this way, but in many it is a religious tradition of many generations," he said. "I understand that what may have happened in this case is exceedingly rare. Pediatricians in communities where this is done as a matter of course have told us that they have never seen a case like this, ever. Jews have been circumcising their sons for quite a while, and this is getting attention because it is so unusual."

Two of the infants who contracted herpes after being circumcised by Fischer, including the one who died, were twins. The double bris was performed on Oct. 16. New York City health officials later discovered that another boy tested positive for herpes after being circumcised by Fischer in 2003, according to court papers.

Fischer is not accused of any crimes, but in a day when there is great concern about sexual molestation of children, many may wonder how an adult can legally put his mouth on a child's genitals. Vincent Bonventre, a law professor at Albany Law School, said that courts often allow exemptions to general laws for religious practices.

"Cases are more difficult when there is a direct conflict between law and religion, like when a religion requires an act that is forbidden by law," Bonventre said. "When the government's interest is not paramount, the courts generally hold that you can't require an individual to violate their religion."


shia550 » 6/2/2005 21:43

נבוכרנצר

מן הסתם שמועסטו פון א ספר וואס הרב יונתן בנימין גאלדבערגער, באבובער רב ז"ל איידעם וואס איז ראש הכולל אין באבוב האט מחבר געווען.

נבוכדנאצר » 6/2/2005 21:47

נו, שיע, גיב אן מער פרטים, עס קען זיין, ווייל רוב באבוב'ער ספרים דרוקט מען ביי שמחה גראפיקס, האסט דעם ספר? מען דארף עפעס טון, אפשר קען מען מאכן א גוטן ליקוט און צושפרייטן?

זאליweaky » 7/2/2005 00:31

ס'איז נישט פון שמחה גרעפיקס
[בילד – נישט אפגעהיט]

נבוכדנאצר » 7/2/2005 18:03

ייש"כ פאר דעם צילום, אבער מיין זכרון האט מיר דאך נישט גענארט, ווייל דעם באבו'ער שער בלעטל (געמאלהט דורך בעל קדושת ציון) וואס די באבוב'ער זאגן אז עס ליגן דערין סודות התורה - באציהרט דעם שער

ייש"כ

מען קען עס ערגעץ קויפן? איך וועל פרובירן צו רופן דעם הרב גאלדבערגער, ער וואוינט אין ב"פ? איינער ווייסט?

ייש"כ

חובת השעה!

באראפארקער » 7/2/2005 22:57

די גאנצע זאך פין מציצה בפה קומט נישט אריין אויב האט ער טאקע יא הערפיס.

אגב הרב גאלדבערגער אליין האט אויך הערפיס און מאכט נישט מציצה בפה אליין, א צווייטער מאכט עס.