היידפארק — ארכיוו
זוך אין אלע ארכיוון
הויפט זייט » אידישע נייעס אפסטעיט ניו יארק » על הניסים שרייבט:

על הניסים שרייבט:

37 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #1262149

davka » 25/1/2005 20:11

כדי די טעמעס זאלן נישט פארדרייט ווערן אין אנדערע אשכולות, לייג איך אהער דא וואס על הניסים האט געשריבן, אז ווער ס'וויל זאל אים קענען דא ענטפערן:

--------

חילול השם,די פרעגסט וואס איז ראנג מיט איינער וואס איז נישט אנגעשטעקט מיט אהרוניזם?.

איך מיין אז איך דארף דיר נישט דערציילן!. די ווייסט טאקע נישט?.

kj alliance האט דא א גלארייכע היסטאריע פון שמייסן מיט זיינע פינטלעעך............... רעכטס און לינקס, רוב מאהל מיט באהאלטענע רמזים, וואס ער וויל מ'זאל כאפן אז ער מיינט עפעס שטעכעדיג דערמיט. איינער וואס איז נישט קיין אהרוני איז ביי איהם ווי פון א אנדערע פלאנעט (ווי איך האב שוין געשריבן דא פערציג מאהל, איך האב מער נישט קיין כח דאס איבעצוקייען). זאל ער טוהן טובות, זאל ער טוהן דאס און יענס, איז ער נישט קיין אהרוני, דאן איז ער ווי א פיש וואס טוט אויך א טובה פאר זיינע פאנגער'ס.

ווי געשריבן דא וועט kjallince מיט זיינע חברים שד, באראש וכו', האבן א געפערליכע פראבלעם ווען זיי וועלן אריינקומען צום סעודת עורו של לויתן (איך שעלט זיי נישט, זאלן זיי תשובה טוהן און דארט זיין), זיי וועלן זיך דערזעהן מיט "ווירקליכע" "עקזיסטירענדע" טויזענטער מיליאנע מענטשן, קראך היטן, ביבער היטן, זאליס, דער קרייז, יענע קרייז, ביכער פארפאסער, אנפירערע פון וויקופדיה'ס, ליטווישע, ספרדים וכו' וכו'. זיי וועלן קענען זיצען אויף דער ערד זאגן קינות נאך דער בלאט וואס איז געווען זייער איינציגע האפענונג אויף זייער צוקונפט!.

חילול השם, איך שרייב דאס פאר דיר, ווייל איך זעהן ווי רחמנות'דיג און תמימות'דיג די פרעגסט דיין קשיא. דאס איז ליידער דעם אמת, גיי אביסל אריבער זייערע תגובות וועסטו זעהן, אז יעדע איינצלהייט וואס האט א ניצוץ פון אנטי-אהרוניזם איז מותר צו שעלטן מיט כל מיני קללות!.

און אז די האסט נישט קיין כח דורכצוליינען אלע תגובות, דאן קויף איין וואך דער בלאט, און דארט וועסטו זעהן די והותר. קללות ע"ג קללות!.


==========

העיליגע שבת

davka » 25/1/2005 20:17

איך בעט א בקשה: ביטע נישט פארדרייען אשכולות. איינער וויל רעדן פון א פרישע נושא זאל ער עפענען א פרישע אשכול.

דאס זעלבע זאל מען אויך נישט עפענען קיין נייע אשכולות פאר די זעלבע נושא.

דער_באריכט » 25/1/2005 21:02

davka

וואונדערבאר! קענסט אזוי טוען מיט אלע זיינע "תגובות"!

davka » 26/1/2005 04:56

על הניסים שרייבט:

האב איך זיך געריבן דאס בייכל!... כא, כא, כא, כא!

האט איינער אפשר אריינגעקלערט די פאלגענדע פונקטן בשייכות צו מיין פריערדיגע תגובה?:

1) פארוואס דארף די ווערטער "מודעה ואזהרה" זיין קאלירפול?

2) "אלעס האט א שיעור" קאלירפול?.

3) וואס מיינט "וד"ל"?

4) פארוואס בין איך פלוצים געווארן אזא ערנסטע חאניאק?.

5) האב איך זיך נישט גערישט אז מען גייט מיר גלייך צואיקווארפן אין פרצוף?.


די תירוץ אויף די 5 קשיות זענען:

וד"ל.

און פאר ווער עס פארשטייט נישט: איך וויל ווי מער באשטעטיגן מיין אידעאלאגיע כלפי די אהרונים. און די ענטפערס אויף מיין תגובה יעצט (און אייביג) האט דאס זעלטן באשטעטיגט!.

און דאס מיינט דער וד"ל.
און וועגן דעם איז עס געווען אזוי קאלירפול. כדי צו ברענגען ווי מער ענטפער'ס.


כא, כא, כא, כא.

=========

העיליגע שבת

עלהניסים » 26/1/2005 05:37

מנהל, אזויפיל סערוויס מעגסטו צושטעלן, לייג א לינק צו דעם אשכול, ביי די פלאץ פון וואו די נעמסט ארויס די תגובות....


תודה רבה!

===========

העיליגע שבת

עלהניסים » 26/1/2005 05:46

איך האב פשוט נישט געכאפט וואס דא גייט פאר, איך האב געמיינט אז דער מנהל דיסקרימינירט קעגן מיר. אין א הודעה וואס איך האב נארוואס ערהאלטן אין אישית פון איינע פון מיינע פייערליכע שטיצער, האט ער מיר ערקלערט אז דער מנהל שליט"א האט מיר דא אוועקגעשענקט א גאנצע אשכול בלויז פאר מיינע דעות. א זעלטענע געלענהייט.

בקרוב וועל איך דא אנהויבן בעזה"י צו שרייבן מאמרים. וכשמו של האשכול "על הניסים שרייבט". איך ווייס נישט וויפיל בעלות איך האב אויף דעם אשכול, אבער איך מיין אז עס איז נישט מער ווי פארשטענדליך אז "על הניסים שרייבט" מיינט בלויז על הניסים, ממילא וועט דא קיינער נישט טארן מגיב זיין. איך וועל שרייבן, און ווער עס וויל זאל ליינען.

פון די אנדערע זייט, וועלן kjallunce וחביריו נישט דארפן ליינען מיינע תגובות, קיינער צווינגט זיי נישט, אז זיי קומען אריין אין דעם אשכול, איז דאס א אויטאמאטישע I AGREE אויף די ווערטער וואס שטייט דא.

ווארט מיט שפאנונג....


========
העיליגע שבת

עלהניסים » 26/1/2005 21:35

למעשה האב איך קיינמאהל נישט געקלערט פון ווערן א מנוי דא, אבער אזויווי לעצטנס בין איך געווארן א שטארקע סאטמארע האט זיך עס אזוי אויסגעארבעט.

ממילא שטיפ איך אלץ אפ דעם געדאנק פון ווערן א מנוי ביי חדשות אנש, כאטש אפאר מנויים דארט האבן מיר שוין געבעטן אהינצוקומען, פשוט ווייל פארוואס צוויי פורומים?, עס איז גענוג איינס!.

יעצט קוקענדיג דארט, זעה איך וואס "איין סאטמאר" שרייבט אין דעם פאלגענדעם אשכול:
http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1263178

ער שרייבט אזוי:

איך האב נישט געוואלט עפענען א אשכול דערפאר, איך האב אבער נישט געוויסט ווי עס צו לייגן.

די לעצטע פאר טעג הערט מען נישט פון די זלונים, ווי געזעגענען, חורינער, איחוד מעמבער וכו'.

מ' האט אונז איבערגעלאזט נאר מיט'ן פראפעסער על הנסים, טוב לכל?.

אפשר האט מען זיי געשיקט קיין א"י צו באשרייבן די "געהויבענע" מאמענטן, דאן פארוואס האט מען נישט געשיקט על הנסים? ער איז דאך דער בעסטער שרייבער.

ווער עס ווייסט עפעס אינפארמאציע זאל מקיים זיין השבת אבידה.

אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומא וכו'

אדער אפשר האבן זיי תשובה געטון, און זיי נוצן שוין נישט דעם אינטערנעט, אויב אזוי איז אשרי חלקם.


מיינט דאס אז ער רופט מיר אהין?. ער איז דאך נישט דער מנהל דארט...

ביזדערווייל וועל איך זיך באגנוגען דא אויף "וואס איז נייעס אין קרית יואל".... איבערהויפט אז דער אלעמענבאקאנטען דזובוי גייט חתונה האבן בקרוב, יה"ר שהזיווג יעלה יפה.... און ער נעמט נישט אן קיין פרישע מנויים בעידן חדוותא....

און פון די אלע וואס שיקען מיר קאמפלימענטן אין אישית, פארשטיי איך נישט וואס איר האט זיך צו שעמען דאס ארויסצוגעבן ברבים, קומט דא אריין אין מיין "בלאק" "על הניסים שרייבט", וואס דאס איז בבחינת פרטי, דא דרייען זיך נישט צופיל אהרונים (אז יא מיינט דאס אז עס איז זיי אינטערסאנט...), און שרייבט וואס איר האט צו שרייבן.

==========

העיליגע שבת

עלהניסים » 27/1/2005 18:00

אין דעם אשכול:
http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1262109
האט נתןהעזתי אנגעפרעגט תמימות'דיג פאר הילף אויף א געוויסע ענין, איך האב דאך אבער פארשטאנען וואס עס גייט קומען אויב גייט אלעס גיין נייטראל, האב איך בלית ברירה געמוזט אריינרעדן דארט, און עס האט געהאלפן קנאקעדיג!, kjallince האט ב"ה פארשטאנען וואספארא בושה דאס איז פאר אהרונים אז ווען איינער שרייבט אביסל נארמאל אין א פורום וועט מען איהם אייביג אראפקלאפן, עס איז א אומבאגרייפבארע בושה, האט ער בלית ברירה געמוזט ניצען זיינע שענסטע טענער וואס ער האט נאר אמאהל געהערט. און ב"ה נתן איז געהאלפן געווארן בעסער ווי געראכטן!!!.

אבער די מעשה איז נאכנישט פארטיג...

אביסעלע געדולד....

עפענט אויף דעם אויבענדערמאנטען אשכול און בליקט אביסל אריין וואס עס טוט זיך נאכדעם וואס נתן האט ווידער געפרעגט קשיות, וואס דאן האב איך שוין נישט גארנישט געשריבן מיינענדיג אז אלעס גייט שוין זיין נארמאל. גיט א קוק סארא תשובות ער באקומט דארט...

די קשיא איז עד לב השמים:

עקזיסטירט טאקע נישט נאך מענטשן חוץ אייך?

איך האף אז מייןמחאה וועט אויפטוהן, און דער פארום וועט זיין א הערליכע פארום ווי אידן העלפן זיך ארויס איינער דעם צווייטן, און נישט אראפקלאפן יעדעם וואס הויבט זיך אביסל אויף העכער ווי דעם צווייטן.


==========

העיליגע שבת

עלהניסים » 27/1/2005 19:51

אין א באזונדערע אשכול קומט kjallince אויף מיט א נייעס וואס איז נאכנישט געשטאנען אין בלאט די וואך. טראצדעם וואס זיי האבן געהערט אז טעמפלער וויל צושטערן די ברית מילה פראצעדור, זענען זיי אבער נישט נאכגעקומען צו דערגיין אז אינעם ווייטן אפגאניסטן איז איינער פון די צוויי אידישע פירערע געשטארבן.

kjallince וועלכע פארמאגט די דזשאב אינעם בלאט פון מוצץ זיין אלע נייעס וואס קען זיין אינטערסאנט פון "הייד פארק", איז הערשט איצט אנגעקומען צום פארום וועלכע ער האסט אזוי שטארק "אידישע וועלט" וואס פון דארט ברענגט ער די נייעס אהער, און דערנאך צום בלאט.

http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1261990

עלהניסים » 27/1/2005 21:42

און אז מען רעדט שוין, פטור בלא כלום אי אפשר....

דער ענין פון מציצה בפה, אויב פארשטיי איך גוט איז דאס דער באקאנטער א.ד. ראבינער פון מאנסי וואס רייסט דאס אינטער.

איך ברענג דא א זייער אינטערסאנטע לינק מיט זעלטענע ידיעות איבער די א.ג. סכנה פון מציצה בפה. און דארט זעהט מען אויך אז זיין שווער הגה"צ ר' משה פיינשטיין זצ"ל איז דווקא געווען דערקעגן פון יעדע שינוי פון מציצה בפה. אזוי ברענגט ער בשם זיין זוהן ר' ראובן פיינשטיין.

ערשטע מאמר:
מציצה בברית מילה - חלק א' / אלדד זמיר
רקע
לפני כמה חודשים כשנולד בני בכורי (שלימים נקרא אופיר), יצרתי קשר עם מוהל ידוע מהאזור שהוא גם
רופא ילדים וגם בקיא בהלכה וביקשתיו שישמש לי לעזר, לעת אקיים את המצווה הגדולה של מילת בני
בעצמי. המוהל הסכים עקרונית, אלא שקצת נרתע מרצוני לעשות גם את המציצה בפה ממש: "עדיף שלא כך
תעשה, ובכלל שיטת בריסק שלא עושים מציצה כלל. על כן עדיף שאני אעשה זאת בצורה המקובלת". לאחר
בירור קצר עם הרב ליכטנשטיין נאמר לי שאמנם בזמנו של ר' חיים היה תינוק שחששו שהוא נפטר משום
שקיבל זיהום מהמוהל, ולכן נהגו בבריסק שלא לעשות מציצה כלל. אמרתי לרב: "הלא לימדתנו שעדיין אין זו
הדעה הרווחת אצל כל הפוסקים?", ועל כך נענתי בהנהון מסופק, ומיד גם הוסיף הרב ואמר שאל לי להתווכח
עם המוהל וכל אשר יאמר לי עלי לשמוע בקולו.
בעקבות דיונים אלו החלטתי להכנס לעובי הקורה בשאלה: האם בימינו, עידן המודעות לזיהומים מחד גיסא
והזהירות מחידושים מאידך גיסא, עלינו להמשיך במסורת המציצה בפה כנהוג מזה דורות רבים בכל קהילות
ישראל, או שמא יש להסתפק בדרכים חלופיות ואולי אף להפסיק נוהג זה כליל?
הקדמה
תאור ברית המילה מובא לראשונה במשנה בשבת: "עושין כל צרכי מילה בשבת: מוהלין ופורעין ומוצצין
ונותנין עליה איספלנית וכמון"
(קלג.). הרמב"ם בהל' מילה מפרט יותר: כיצד מוהלין? חותכין את כל העור המחפה את העטרה עד שתתגלה
כל העטרה, ואח"כ פורעין את הקרום הרך שלמטה מן העור בצפורן ומחזירו לכאן ולכאן עד שיראה בשר
העטרה. ואח"כ מוצץ את המילה עד שיצא הדם ממקומות רחוקים כדי שלא יבוא לידי סכנה, וכל מי שאינו
מוצץ מעבירין אותו. ואחר שמוצץ נותן עליה איספלנית או רטייה וכיוצא בהן" (ב', ב). מה שכתב הרמב"ם:
"וכל מי שאינו מוצץ מעבירין אותו", מקורו מדברי הגמ' (שבת קלג:): "אמר רב פפא האי אומנא דלא מייץ סכנה
הוא ועברינן ליה". כך כתב שם הרי"ף על אתר וכ"כ, כאמור, גם הרמב"ם, וכן פסק השו"ע (יו"ד רס"ד סעיף ג')
ועוד הרבה פוסקים.
המציצה כחלק ממצות מילה
עד עתה ראינו שהמציצה נעשית משום סכנה. עדיין יש לדון האם היא חלק ממצות המילה[1]. מסתבר שכבר
הר"ן (שבת קלג:) נסתפק בשאלה זו ודן לגבי דין זה בכל הנוגע להיתר לחזור בשבת ולחתוך או לפרוע ציצין
שאינן מעכבין את המילה: "ומסתברא דכל זמן שהוא מתעסק בצרכי מילה כגון חתיכתה ופריעתה ומציצתה לא
מקרי פירש דכולהו צורך מילה נינהו, אבל אם סילק ידיו אחר מיכן היינו פירש, אע"פ שעדיין יש לו ליתן
איספלנית וכמון וחלוק, דהני צרכי רפואה נינהו. ואפילו במציצה עצמה יש לעיין, דכל שפרע הרי סיים צרכי
מילה. ודלמא המציצה מקריא רפואה ולא צורך מילה היא, וצריך עיון". אבל מלשון הרמב"ם משמע שכל זמן
שלא גמר המציצה מקרי "לא סילק ידיו", וחוזר על ציצין שאין מעכבים את המילה. וז"ל: "עושין כל צרכי מילה
בשבת, מלין ופורעין ומוצצין וחוזר על ציצין המעכבין אע"פ שפירש, ועל ציצין שאין מעכבין כל זמן שלא פירש.
ונותן עליהם איספלנית. אבל מכשירי מילה אינן דוחין את השבת" (הל' מילה ב', ו). על כך כתב ה"שדי חמד"
(קונטרס מציצה חלק א') שנראה בביאור דברי הרמב"ם, שמכך שהביא את הדין של חזרה על ציצין שאין
מעכבין בין מציצה לנתינת איספלנית, ניתן לדייק שעד אחר המציצה עדיין חוזר עליהן.
וכך מובא בקונטרס "זכרון מרדכי" לר' יצחק פיגנבוים[2]: "המציצה היא בכלל מצות מילה ואינה מטעם סכנה
לחוד, כן משמע במהרי"ל הובא ב'דרכי משה' דבמציצה איכא מצוה לבד מסכנתא, דכתב דיש נוהגים לזרוק דם
המציצה בחול כמו הערלה, ויש נוהגין לזרוק מפיו דם המציצה לתוך היין. הרמ"א בשו"ע (סי' רס"ה סע' י')
הכריע כמנהג הראשון, שכתב: 'וכן רוקקין דם המציצה אל העפר'. ואי אמרינן דכל המציצה הוא רק מטעם
סכנתא האיך שייך מנהגים בהאי מילתא, הא יכול לזרוק הדם לאשפה".
הפולמוס הגדול לפני כ 150 שנה
מזמן הרמב"ם ועד הדורות האחרונים כמעט שלא היתה התייחסות מפורשת למעמדה של המציצה, וזאת משום
שאיש לא חלק על חשיבותה. המשבר בענין הגיע עם הופעת מחלות רציניות שהדגישו את סכנת המילה.
עוד לפני שיאו של הפולמוס בעניין אנו מוצאים, לפני קרוב ל300- שנה, דברים ברורים של "אור החיים"
בפירושו לתורה: "צריך לעשות שלושה דברים בברית המילה והם: מילה, פריעה, מציצה. מילה היא כריתת
הערלה והוא אומרו 'ימול' פי' יכרות. הפריעה היא מה שפורע העור הדק לשניים וא"צ לכרות. והמציצה היא
דם המזוהם... וציוה ה' למצוץ דם זה לצד שהוא גם כן בחינת ערלה" (ויקרא י"ב, ג). וכן ייסד הפייטן (בפיוט
שאנו אומרים עד היום בסוף ברכת המזון של סעודת ברית המילה): "הרחמן הוא יברך את המל בשר הערלה
ופרע ומצץ דמי המילה
איש הירא ורך הלבב עבודתו פסולה אם שלוש אלה לא יעשה לה". ומזה נראה ששלושת הדברים שקולים
ומהווים חלק ממצוות המילה.
עוד לפני הצורך להתייחס לתנועה הרפורמית, ולכן אולי בצורה העניינית ביותר, מתייחס לנושא הרב ישראל
ליפשיץ בפירושו למשניות "תפארת ישראל" (שבת י"ט, ב), ומונה את המציצה בין צרכי המילה המותרים גם
בשבת. כאן הוא חורג מתפקידו כפרשן ונזקק לעניין מצדו האקטואלי, אך שלא כרבנים אורתודוקסים
מאוחרים יותר ( - אשר יבואר להלן כיצד ביטלו את דעת הרופאים בטענה שדעתם לחתור תחת אושיות
המסורת), הרב ליפשיץ כותב שלכאורה נראה היה לשמוע בקול הרופאים כפי שעשו הרבנים מאז ומעולם.
מכיוון שכך, הוא נדרש להסביר כיצד יתכן שחז"ל יטעו בענייין זה, וע"כ נזקק לתשובה (שהשתמשו בה כבר
בימי הביניים): "נשתנו הטבעים". אלא שלפי זה יוצא שכעת אמנם יש לחדול מהמציצה - מסקנה שהרב ליפשיץ
נרתע מלקבל. הוא יוצא אפוא לבקש טעם שעל פיו לא יגרור שינוי הטבע, היינו קיומה של הסכנה בימינו, את
ביטולה של המציצה. לדבריו, גם לדעת הרופאים מועילה המציצה במידה מסוימת, אלא שלדעתם יש בידיהם
אמצעים אחרים (ע"י מטלית לחה וכו') למניעת הסכנה: "עכ"פ כיוון דגם לפי דבריהם גם מציצה מהני, אין לנו
אלא דברי חז"ל". מסתבר שהרב ליפשיץ עצמו שם לב לדוחק שבפירושו, והוא יוצא למסקנה עם ההלכה הלא
מוגדרת: "ואעפ"כ נ"ל שלא ימצוץ כ"כ בחוזק מאד בשבת".
בראשית המאה ה 19 גובר ועולה כוחם של הרפורמים ועמם הקולות לביטול ברית המילה ככלל ואת המציצה
בפרט. האמת היא, שאותם מלומדים הביאו טענות חזקות למדי: רב פפא והרמב"ם[3] הנ"ל הנהיגו למצוץ רק
כדי למנוע סכנה, אך מאז התפתח הידע הרפואי שלנו לגבי זיהומים ומחלות מידבקות, וברור שלא רק שאין
במציצה צורך אלא היא אף עלולה להזיק למוהל או לנימול. בנוסף, נכנס כאן גם הפן האסטתי - זהו מעשה
מאוס (כהגדרתם). לא לאורך זמן הצליחו הרבנים להתעלם מדעות אלו. בתקצ"ז (1837) פנה רבי אלעזר
הורביץ, בעודו משמש בקודש בווינה, לרבו החת"ם סופר מפרשבורג, בעקבות מעשה שהיה ופרחה צרעת אצל
מספר תינוקות שנימולו אצל מוהל מסוים. הרופאים באותו מקום קבעו שכל זה ארע מחמת המציצה, ועל כן
ביקש להתיר שימוש בלחיצה ע"י ספוג במקום מציצה בפה, מאחר והעידו רופאים מומחים שגם הספוג מסוגל
לאותה פעולה של הוצאת הדם מהמקומות הרחוקים. לאור נתונים אלו של פיקוח נפש מחד והצגת תחליף
מתאים מאידך, אישר לו מיד החת"ס להמנע ממציצה, תוך הדגשה על הצורך שאמנם יעידו המומחים על
יעילות התחליף[4].
בדיעבד, מסתבר מעל לכל ספק מאותה התכתבות שאותו רופא שדחף לכל העניין הטעה את ר' אלעזר הורביץ,
שהטעה ממילא את רבו החת"ס, וזאת משתי סיבות:
א. המוהל נבדק ולא נמצאו בו סימני המחלה שנתגלו אצל התינוקות.
ב. ברור מדברי אותו רופא שהמניע לבקשתו הוא הגורם האסטתי.

למרבה הפלא, אע"פ שכנראה ידע הרב הורוביץ על כך, המשיך לנהוג ע"פ אותו הפסק, כמו שמעיד בספרו "יד
אליעזר" (סימן נ"ה). לעומתו, לחת"ס כנראה מעולם לא נודע על המניעים הפחות כשרים של השאלה. רבים
מתלמידי החת"ס עומדים על נקודה זאת, כמו לדוגמא המהר"ם שיק בשו"ת שלו, העונה לשאלה בענין בצורה
נחרצת ביותר: "...מי שאומר במציצה בפה הוא סכנה או מזיק לוולד הוא אומר שקר מוחלט... ואני מוהל זה
יותר מארבעים שנה ומעולם לא היה שום מקרה או חולשה על ידי זה, ועל זה יכולים להעיד כל המוהלין
שבדורותינו... (ורופאים שניתן לסמוך עליהם) היינו ישראלים כשרים כמו שהיו בימי קדם, שהלכו בדרכי
התורה. אבל הרופאים דהשתא... חמדו להם לבטל ענייני התורה א"כ איש כזה ודאי לא עדיף מרופא גוי ואין
להם נאמנות לעניין איסור והיתר אלא משום ספק נפשות... אבל כאן גילה לן הש"ס דהלכה למשה מסיני הוא...
א"כ מאי מועיל אם הרופאים יעידו שהספוג מועיל כמו מציצה בפה, הרי דבריהם אינו אלא כרוב, ובפיקו"נ אין
הולכים אחר הרוב" (או"ח, תשובה קנ"ב). ספציפית לגבי פסקו של החת"ס כותב המהר"ם שיק שם שהיתה זו
הוראת שעה, שעת הדחק לגבי קהילה ומוהל מאוד מסוימים, ועל כן אין ללמוד מזה, מה גם שהחת"ס בעצמו
נמנע מלכלול את פסקו זה בפנקס תשובותיו והיא לא באה לדפוס. בסי' רמ"ד מתייחס המהר"ם שיק גם לטענה
שנשתנו הטבעים ואומר שזו "הרמת יד בדבר המפורש בש"ס ובפוסקים".
בעקבות החת"ס כתב גם המהר"י אסאד בעניין זה, ואף הוא התייחס לכך בצורה חד משמעית[5]: "כי הנה
המציצה מפרק הדם והיא אב מלאכה ודוחה לשבת החמורה וליוה"כ, ואי לאו דמעכב המציצה לגוף המצוה, לא
היה דוחה שבת ויוה"כ ויו"ט. אלא ודאי כך ניתנה הלכה למשה מסיני מלבד טעם הסכנה כנאמר בגמ', ומכ"ש
לדעת המורה בסוף פרק מ"ט משלישי, שטעם המצוה במילה להשלים חסרון המידות, להחליש זה האבר
בשפיכת דמו דווקא, וכמ"ש 'גם את בדם בריתך' (זכריה, ט', י"א). לפי זה, הכרח גדול הוא המציצה להמשיך
הדם מכל גידי האברים שנקשרים בו בראש הגויה, להחליש כח התאוה היתירה מכל הגוף" (שו"ת יהודה יעלה,
יו"ד סי' רנ"ח). בהמשך דבריו מוכיח עוד ר"י אסאד שהטעם של נשתנו הטבעים אינו רלוונטי. מסקנתו היא
שחייב במציצה כחלק מהמצווה, אף אם ימצא שבהעדרה אין סכנה.
במקביל למהר"ם שיק ור' יהודה אסאד, ר' יעקב עטלינגר - בעל ה"ערוך לנר" (שמצוטט אח"כ אצל אחרונים
רבים המתייחסים לנושא) - התייחס לנושא. גם לדעתו, כמו גם לדעת רבים אחרים, המציצה היא ממש מחלקי
המצוה והיא הלכה למשה מסיני.


צווייטע מאמר:

בחלקו הראשון של המאמר הובאה סקירה קצרה של המקורות הבסיסיים בעניין מציצה במילה. ראינו שיתכנו
שתי סיבות מרכזיות לביצוע המציצה:
1. דאגה לבריאותו של הנימול. לפי הסבר זה, כל הצדקה למציצה בשבת הינה מדין פיקוח-נפש.
2. חלק אינטגרלי ממעשה המילה עצמו, המותר בשבת כמו שאר חלקי המילה שהותרו בה.
ראינו כי לאורך הדורות הדבר היה מקובל על כל הפוסקים, עד שהחלו נשמעים קולות הדורשים לבטל את
המציצה, בעיקר מכיוונם של גורמים רפורמיים וכד', אך גם בשל גילויים חדשים בעולם הרפואה שקבעו שיש
סכנה בריאותית במציצה עצמה, בניגוד לדברי הגמרא. אעפ"כ, לא הסכימו גדולי ישראל להתיר שימוש במטלית
לחה וכד' כתחליף למציצה, אלא במקרים יוצאי דופן של חשש בריאותי ברור. צעקות רבנים בודדות אלו לא
היה בהן כדי לעצור את התהליך המתפשט והולך באירופה כולה. מאמצע המאה ה 19 נשמעו יותר ויותר
קולות לביטול המציצה כליל תוך עירוב, לעיתים, של חוקי המדינה לטובתם.
השפופרת
תפנית מסוימת ארעה ב 1887, עת הועלה הרעיון לבצע מציצה בפה ללא נגיעה בחתך ממש, אלא ע"י שימוש
בשפופרת - מעין מבחנה קצרה מזכוכית הפתוחה משני צידיה, צד אחד מושם על האבר והשני בפה המוהל[1].
נהוג בימינו לומר ששפופרת זו נתקבלה על גדולי ישראל כגון הרש"ר הירש, ר' עזריאל הילדסהיימר, ר' יצחק
אלחנן ספקטור ואחרים, אלא שעיון זהיר בדבריהם מעיד שהתירו את השימוש בשפופרת אך ורק כצורך השעה
ובדיעבד גדול. להלן מכתבו של ר' יצחק אלחנן ספקטור כפי שכתב לרש"ר הירש: "יקרת מכתבו הגיעני, במה
שדרש ממני על דבר הענין הנעשה בעוונותינו הרבים במדינתו כי אינם מניחים למוהלים למצוץ דם המילה
בפיהם מחשש סכנה, ודרש כת"ר ממני לחוות דעתי אם מותר למצוץ הדם ע"י קנה חלול ודעת כת"ר להתיר זה.
והנה לדעתי ג"כ יש להתיר זה דהא עכ"פ נמצץ הדם ע"י זה ומקיימים ג"כ ע"י זה את מצוות המציצה וכמש"כ
כת"ר בארוכה...". הרי בפירוש כתב שהתיר רק מפני גזירת המלכות. אבל, ממשיך הרב ספקטור, במקום
שאפשר לבצע מציצה: "צריך לעשות ולקיים הכל כפי דת קדשנו ולקיים 'אל תטוש תורת אמך' וכפי מה שנהגו
אבותינו הקדושים ויהיה זה לנו לזכות רב לכולנו ולראות רוב נחת מכלל אחינו כל בית ישראל ומן התוה"ק".
ברוח דברים אלו כתבו גם הרב הילדסהיימר ורבנים אחרים.

בשנת תרס"א יצא בלונדון הספר "קובץ דם ברית" של המוהל ר' אלכסנדר טרטיס, שהמציא מכונה למציצת
הדם בעזרת וואקום. בקובץ מובאות דעות רבנים שלכאורה מהוות הסכמה למכונה שלו, אך עיון מדוקדק
מראה שוב שרבים מגדולי התורה המובאים שם, כגון ר' חיים ברלין, בעצם כותבים למוהל הנ"ל שמותר רק
כשיש חשש לסכנה, ואחרת אין לשנות. הדעה החד-משמעית היחידה (גם היא מפי השמועה) היא דעתו של ר'
חיים סולובייצ'יק מבריסק, שציווה על מוהלי קהילתו שלא ימצצו עוד בפה. נראה שגם ר' אהרון קוטלר החזיק
בדעה זו, אך בצורה פחות קיצונית[2].

מנגד, רבנים רבים אחרים לא התירו שלא למצוץ בפה אפילו בדיעבד. כך מסכם, לאחר שקילת כל הדעות, ר'
חיים חזקיהו מדיני באנציקלופדיה ההלכתית שלו: "אף הרוצים לשנות מציצה בפה ולעשותה בכלי או
בסמרטוטין, גם הם מודים שמימי עולם ומשנים קדמוניות הייתה המציצה בפה. והם הם שרוצים לחדש דבר
מעתה ע"פ טענת חשש סכנה לפי דברי הרופאים. ואף אם היו כל הרופאים שבעולם שווים בדעה אחת לומר
שיש סכנה בזמן הזה מה שלא היה בזמן הש"ס ושעל כן צריך לשנות עשייתה באופן אשר נאותה להם, מסופקני
מאוד אם היינו רשאים לשנות. כי אחרי שהמתקנים כן לקדושים אשר בארץ, רוח ה' דיבר בקדשם וכל
מעשיהם לשם שמיים, חלילה להעלות על הדעת אחת מני אלף שיהו נכשלים חס ושלום לתקן דבר שתהיה
תקלה לדורות הבאים זרע זרעם, ואין הקב"ה מביא תקלה גדולה כזו ע"י הצדיקים עצמם... ודאי שאין לנו
רשות לשנות זיז מהמנהג, וכבר כתבו דדיני וחוקי תורתינו הקדושה הן למעלה מן מהטבע ואין למו מכשול"
(שדי חמד, חלק ט', מערכת מילה). עוד ב"שדי חמד" מובא "קול קורא" אשר מאתים ושלושים רבנים חתמו
עליו, וכולם פה אחד אסרו לשנות ממה שנהגו מימי קדם.
דעת התורה בסוף המאה ה 20
לכאורה נראה שההתנגדות הנחרצת בסוף המאה ה 19 ובתחילת המאה ה 20 הושפעה בצורה חזקה מהעובדה
שנושא המציצה הפך לאחד הויכוחים העקרוניים שבין האורתודוקסים והרפורמים, וכדי להתרחק מ"ההם" -
עובתה החומה, תוך התעלמות מטענות חזקות ביותר באוביקטיביותן על כך שאולי באמת, עם התפתחות
הרפואה, התגלה שיש סכנה במציצה. אמרתי 'לכאורה' משום שמתברר שגדולי פוסקי זמננו (גם לאחר גילוי
האיידס) יצאו בפרסומים גדולים אף הם כנגד המציצה הנעשית בכלי. כך אגודת הרבנים דארה"ב וקנדה
בתשמ"ח, וכך בקריאה נוספת כשנה לאחר מכן, ובה נאמר: "הנה בעת האחרונה ישנם שרוצים לבטל מציצה
בפה אשר נהגו אבותינו ורבותינו מימות משה רבינו ע"ה, ונותנים טעם לדבריהם שחוששים למחלה הנקרא
אייד"ס. לכן באנו בזה לגלות דעתנו דעת תורה, לבל ישנה שום מוהל ממה שנהגו מימות קדם, וצריך לעשות
מציצה בפה בלי שום אמצעות כלי כלל (ובמקום שיש חשש מחלה על הילד ח"ו, אז המוהל או האב יעשו שאלת
חכם אצל רב מובהק וכאשר יורו אותו כן יעשה)". ועל זה באו על החתום מגדולי ראשי הישיבות והפוסקים
בארה"ב (ביניהם הרב ראובן פיינשטיין שהעיד שגם אביו הרב משה פיינשטיין זצ"ל הורה שלא לבטל המצוה),
באירופה ובארה"ק (כרב שלמה זלמן אויערבאך, הרב בנימין יהושע זילבר, הרב שמואל הלוי ווזנר ועוד).
דעת הרופאים
בבסיס דברינו עמדה כל העת ההנחה שהרופאים תמימי דעים לגבי העובדה שאמנם יש חשש סכנה למוהל או
לנימול באם תבוצע המציצה בפה. מסתבר, שאפילו בנושא זה נחלקו הדעות, וכבר רמז לכך המהר"ם שיק
שאמר שדעת הרופאים היא רק בגדר אומדנא, מה גם שלא כל הרופאים מסכימים לזה. הטענה החזקה מכל
היא, שלא שמענו על מישהו שנפגע עקב עשיית המציצה. עוד מוסיף ה"אבני נזר": "ואין להשגיח במה שאומרים
שפה המוהל יזיק, כי שלוחי מצווה אין נזוקין"
(יו"ד סי' של"ח). נקודה נוספת העיר לנו הרב קוק ב"דעת הכהן": "אם כן, איך יתכן לומר שיודעים רופאי
זמנינו ע"י ניסיון שאין סכנה בביטול מציצה? וכי מפני שיש ילדים שלא נמצצו והם קיימים - מי לידינו יתקע
שלא יבאו לידי סכנה לימים הבאים? ומי יודע כמה מהם מתו ממחלות שהיתה עיקר סיבתם מניעת המציצה
אלא שהרופאים נתנו להם סיבות אחרות לפי הדומה?" (סי' ק"מ).
עוד מעיר הרב קוק בתשובה אחרת (סי' מ"ה) על כך שהש"ס נקט בלשון "סכנה", והעובדה שלא פרטו לנו
חכמים באיזו סכנה מדובר מרמזת לכך ש"אולי ישנם עוד טעמים כמוסים לאיסור זה?!"[3]. בדברי אחרונים
ואחרוני אחרונים צוטטו רופאים רבים הטוענים שאין כלל סכנה במציצה. הגדיל לעשות ר' יונתן בנימין
גולדברגר בספרו "ברית כרותה לשפתיים", שם ליקט דעות ומכתבי רופאים, המעודכנים עד העשור האחרון.
אלו מאשרים את דבריו שלא רק שאין חשש במציצה בפה, אלא שמבחינה רפואית מציצה בפה ממש אפילו
עדיפה מכמה סיבות:
א. המציצה בפה מוציאה את הדם מהמקומות הרחוקים בצורה טובה יותר מכל כלי, ובכך נמנע מדם שאולי
נחשף יותר לחיידקים מלחזור לגוף.
ב. ידוע שבין שאר המרכיבים שיש ברוק יש חומר אנטיספטי העוזר במניעת זיהומים, כמו גם חומר המאיץ את
קרישת הדם.
ג. כבר בתחילת כל השערוריה סביב המציצה בפה העיד אחד המוהלים (מובא בשו"ת "שומר ציון הנאמן"
תר"ז, מכתב י"ב) שמאז שהפסיק לעשות מציצה בפה הוא שם לב שאצל הרבה יותר ילדים היה מקום החתך
נפוח, תופעה שכמעט לא ארעה כל עוד מצץ בפה ממש.
ד. עדות נוספת הובאה בספר "משיב נפש": "כי הדבר ידוע הוא, אם נכווה איש את אצבעו או הכה מכה על
אצבעו, אז ישים תיכף ומיד את האצבע הפצוע אל פיו, יען כי ע"י זה יקל מכאובו ואיננו מרגיש שום כאב כל
זמן אשר הוא מוצץ את אצבעו בפיו... טעם הדבר הוא זה, כי מעלת החום שבפה היא במידה יתרה כזאת
שבכחה להקל את היסורים. ולא לבד החום כי אם גם הלחות והריר החם שבפה עוזרים הרבה להרגיע את
המכאוב" (חלק "ברית שלום", עמ' 79). עם כל זאת חשוב לשוב ולהדגיש, שאם ידוע שהמוהל או התינוק
חולים במחלה מסוימת, למרות שהסיכוי להידבקות הוא אפסי ביותר, לא נסתכן אפילו בכהוא זה ויש למצוץ
בעזרת שפופרת.
סיכום
פתחנו בשאלה כיצד יש לקיים את המציצה בימינו. תחילה הבאנו את המקור בגמ', שבעקבותיו פסקו להלכה
מורי ההלכה הגדולים שמטרת המציצה היא למניעת הסכנה, אך מיד הוכחנו מראשונים ואחרונים שהמציצה
בפה היא הרבה יותר מהותית והינה חלק ממצות המילה ממש עוד מימי משה רבינו עצמו[4]. למרות היות
המציצה כ"כ מקובעת ומעוגנת במקורות, התנהל פולמוס גדול באירופה במאה ה19- סביב המשך קיומה
במתכונתה המקורית. היו שניסו להוכיח שגם רבנים אורתודוקסים הסכימו לחליפי המציצה, כגון שימוש
בספוג, ושאח"כ רבים מהם אימצו לכאורה את השימוש בשפופרת. לאחר עיון מדוקדק ראינו באופן חד-משמעי
שרוב אותם המסכימים לשנות מהמנהג המקובל אינם עושים זאת אלא כהוראת שעה ובדיעבד. ואכן, רובם
המכריע של גדולי הרבנים בכל הדורות לא הסכימו לביטול המציצה בפה ממש, ומסתבר שיש סימוכין לכך גם
בקרב הרופאים, ובהסתכלות פשוטה על המציאות במשך אלפי שנים, לא שמענו שהוכח שמישהו (מוהל או
תינוק) נפגע ישירות בגלל המציצה גרידא.
בנוגע לשאלה שהצבנו בתחילת דברינו יש להשיב ולומר, באופן שאינו משתמע לשני פנים: לכתחילה יש
להמשיך במסורת היהודית ארוכת השנים ולעשות מציצה בפה ממש. לולי דמסתפינא הייתי טוען שכך לגבי כל
מוהל בכל ברית (חוץ מאשר אם ידוע שהמוהל או התינוק חולים במחלה מסוימת, שאז מותר להשתמש
בשפופרת אע"פ שהסיכוי להדבקות ממחלה ע"י המציצה הוא אפסי), אלא שכבר רווחה ונתקבלה השפופרת
בקרב המוהלים. על כן אני יוצא בקריאה לכל האבות, שלא רק שיאזרו אומץ למול את בניהם בעצמם
(בהדרכתו של מוהל מוסמך), אלא גם יעשו מציצה בפה ממש. ובכך נזכה לדקדק במצות המילה, השקולה כנגד
כל המצוות שבתורה[5].


דאס איז די צוויי לינקס פון די צוויי מאמרים:
ערשטע
http://www.etzion.org.il/dk/1to899/743daf.htm#heading3
צווייטע
http://www.etzion.org.il/dk/1to899/744daf.htm

KJAlliance » 27/1/2005 23:01

אדרבה

הגם אפיציעל איז ער גוט געווען מיט זיין גרויסן שווער, הגאון הגדול אגרות משה זצ"ל, האט ער אבער באמת ביטער פיינט געהאט זיין שווער, איך רעד שוין נישט פון דעם, אז ער האט אים קנאפ פארגינען, און הוא הנותנת, אז זיין שווער זאגט אזוי, זאגט ער פארקערט

אגב, זיין זוהן דער/דאקטער [ער איז א רב, אין פארשעי געגנט, און איז אויך א דזשענעראל דאקטאר, פראקטיצירט אין די לאקאלע שפיטעלער, ווי סופערן, און נייעק] איז געווען קודם נאך מער אויבערחכם ווי זיין טאטע, און ער פלעגט ניטאמאל גיין מיט א קאפל אין שפיטאל, שפעטער האט ער געטוישט, און געווארן גאר פרום, אנגעהויבן גיין מיט א קאפל אין שפיטאל און אפילו מיט א היבשע בארד, איך ווייס נישט אין וועלעכע מצב ער איז דיזע טעג

אנטשולדיגט על הניסים פאר שטערן דיין פרייוועסי, אין דיין "פריוואטן" פארום

עלהניסים » 27/1/2005 23:42

איך פארמאג א ספעציעלע אויפרעגעניש אויף דעם ראבינער פאר זיין אבנארמאלע קאלטקייט צו דברים שבקדושה. איך בין אמאהל געווען ביי א דרשה אין ביהמ"ד הגדול וויזניץ האט איינער א בעל דרשן גערעדט, אינמיטן די דרשה ווען ער האט גערעדט פון עפעס א ענין, האט ער זיך אנגערופן אז ער זאגט יענע הלכה לאפוקי פון א געוויסע קל שבקלים א איידעם פון איינע פון די גדולים בתורה זצ"ל וואס עס וועט זיין א מורא'דיגע בזיון בית המדרש פורש בשמו צו זיין.

און דאס איז נישט דאס ערשטע מאהל וואס ער ווייזט דאס ארויס, פאר ווער עס ווייסט.

און פאר אייך קרית יואל'ע, אדרבה גייט אדורך זיין ביהמ"ד אין מאנסי (אויף מעפל?, עפעס אזוי), וועט איר זעהן ווי עס הענגט א ריזיגע דגל המדינה אין הויף פון זיין טעמפא... (נאר פאר וועם עס באדערט).

=

kjallince, אדרבה דו ביסט איינגעלאדענט דא צו מיין בלאג, בשתי ידים. אבער נאר פאר אזאלכע ערליי תגובות וואס די האסט יעצט געשריבן. און די זעלבע פאר יעדעם וואס וויל דא קומען פארברענגען אין א אנגענעמע אטמאספערע, אן צו מצער זיין זאלונים.

חילול_השם » 27/1/2005 23:49

על הפורקן,
איך קען גוט דעם הרב ט. דעם אלטן און זיין זון, דער זון איז פילפאכיג ערגער פונעם טאטן, ער ענדלט מיט געוויסע זאכן אין שלמה קארליבאך, מען קען נישט ארויסשרייבן אין ווערטער אויף אידיש, ודי למבין.
אגב, דער שווער זיינער האט שוין מתיר געווען א פאהן, נישט נאר אינדרויסן, נאר אויך אינעווייניג, אויפן מכובד'יגן מזרח וואנט נעבן די הייליגע תורה, עס איז ידוע די מלחמה וואס גדולי הרבנים האבן געהאט מיטן שווער אין געוויסע הלכות, טראצדעם וואס ער איז געווען באמת א עהרליכער איד, אבער צו הוראה דארף מען סייעתא דשמיא, גרעסערע תלמידי חכמים פון איהם האבן נישט געקענט פסקע'נען, לערנען איז לערנען פסק'ענען און הוראה איז נישט דאס זעלבע,
אוי, איך האב פארגעסן וואו איך בין, לאמיר שנעל ארויסלויפן פון דעם פריוואטן צימער, כל טוב על הנסים, יישר כח פארן אריינלאזן, ביי

שפתי_צדק » 27/1/2005 23:53

חילול,

http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1264029

א סתירה מיניה וביה...

זאליweaky » 28/1/2005 00:12

אפשר קען מען וויסן וועלכע הלכה דער א.ג. רב האט פארדרייט ???

און בכלל עפעס מער אינפארמעישאן איבער זיינע פסקים

תוקן על ידי - זאליweaky - 28/01/2005 0:16:24

חילול_השם » 28/1/2005 00:24

וועקי זאלי ארויס!

דא טאר מען נישט דערמאנען קיין איין קרום ווארט קעגן הגאון המפורסם בוצ"ק רשכבה"ג חכם הרזים כחד מקמאי בנו החביב של כ"ק הגה"ק רבינו שליט"א ואשר ידו כידו ורגלו כרגלו מרן רבינו כ"ק הגה"צ מוהר"ר יקותיאל יהודה טייטלבוים שליט"א האב"ד קיט"ל בוומ"ס
שוין ארויס פון דא, געשיקט!

זאליweaky » 28/1/2005 00:32

ידו כידו, זעהט מען כסדר אין דער איד (אמאל וועגן קאורט, אמאל וועגן מוסדות אין קרית יואל, אמאל וועגן נישט קומען צו די חתונה, וכן הלאה).

פיו כפי, זעהט מען כסדר אז דאס איז נישט עפעס אזוי געלונגען...

אבער רגלו כרגלי ???
ווען און צו וואס האט רבינו שליט"א גענוצט די פיס ???

צום ענין, מי שמך לאיש ???
אויב "הרב בעל הבית הזה" על_הניסים וויל זיך באציען צו מיר הרי טוב, ואם לאו, איז נאך בעסער.
אבער דו ???

עלהניסים » 31/1/2005 17:14

ווער עס האלט מיט אביסל די פאליטיק, ווייסט אז ווען איין צד שפרינגט, מיינט דאס אויטאמאטיש אז די אנדערע צד האט זיי צוגעפיקסט, אז נישט איז נישטא פארוואס צו שפרינגען... נאר כדי דאס צו פארדעקן אז מען זאל נישט טראכטן אז זיי שפרינגען טאקע ווייל זיי האבן פארוואס צו שפרינגען, מוז מען פאבריצירען מעשיות וואס תסמור שערות אנוש. כאילו די אנדערע צד איז אינגאנצען אפגעשמיסן...

בקיצור, עס האלט דא אז זאלי איז געווען אין ארץ ישראל, און אזאלכע קולות נמרצות וואס מען הערט יעצט פון די אהרונים ווייס איך נישט צו עס איז געווען ביי מכת בכורות. ווען עס וואלט געווען חול המועד וואלט איך גענומען מיין ווייב און קינדער חו המועד האלטן אויף חדשות אנש ווי מען שרייבט וועגן זאלי'ס באזוך, עס איז פשוט א ברכה צו מאכן!. אדרבה גייט אהין, און קומט צוריק זאגן צו עס איז אייך נישט געפלאסן טרערן פאר געלעכטער..

ווי אויבנדערמאנט איז יעדע קאמאנט אויף אזא מעשה גענצליך איבעריג, צו ער האט געהאט כבוד צו נישט איז א זאך וועלכע רעדט פאר זיך אליינס...

איך האב גערעדט צו א איד וואס איז געווען ביי איינע פון די מסיבות ווי זאלי איז געווען, ער זאגט אז עס לונט פאר די זאלונים אינגאנצען נישט צו באשרייבן די באזוך, נאר די אהרונים זאלן שימפן אינעם בלאט, און יעדע וועט שוין כאפן ווער עס האט געהאט דעם כבוד... (דעמאלאראאאזאציע).

דער איד זאגט מיר אויך בדרך אגב א ווארט וואס דרייט זיך ארום אין ארץ ישראל, אז צוויי בריסקע בחורים האבן איבערגעשמועסט די צונאמי. איינער זאגט פאר'ן צווייטן אז די איינציגע זאכן' וואס זענען איבערגעבליבן איז חיות, און טייטלביימער.

"פארוואס איז עס צוויי?" פרעגט דער אנדערער. עס איז דאך איין זאך!....

דאס איז נאר בדרך אגב.

עכ"פ לענינינו, ווער עס איז באמת אינטערסירט צו וויסן וואס עס איז פארגעגאנגען אין ארץ ישראל, זאל נעמען די פאר מינוט און מעיין זיין אין חדשות אנש, וואס די אהרונים שרייבן. די איבריגע איז איבריג...

=========

העיליגע שבת

getme » 31/1/2005 19:26

לאמיר אייך גרינגער מאכן

דא האט איר א לינק צי חדשות אנ"ש קיקט ווי זיי שעלטן אריין אין שפרינגען פין די הויט

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1267151

תוקן על ידי - getme - 31/01/2005 19:29:25

עלהניסים » 31/1/2005 20:08

אה, אנטשולדיגט פארן נישט ברענגען א לינק.

http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1267055

איך בעט יעדעם, אז איר ווילט שעלטן, נישט דא!. דא שטייט מען און מען קוקט צו פון דער זייט ווער עס שעלט. די לינק צו די גאנצע חדשות אנש איז:
http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=7957

און אדרבה קוקטס ווער עס שעלט. פרובירן צו פארדרייען פאקטן אינדערצייט וואס עס איז א מילתא "דגלויי", (נישט עבידא) איז א שטיקל טפשות...


========

העיליגע שבת

getme » 31/1/2005 23:14

על הניסים וואס גייט פאר

פארוואס באדערט דיר מיין לינק??

דארט זעט מען ווי גיט עס גייט פאר די זאליס!

גיט שבת

מקסימום23 » 1/2/2005 00:17

על הניסים איך ווייס ווער די ביסט!.

רמז קל: די ארטסקרול אין זכרון משה..

געדענסט מיר?.

אבער די דזשאב וואס די לייגסט דא אראפ איז ווערד אלע געלטער!!!




ווי קען מען דיר טרעפן היינט?.

עלהניסים » 1/2/2005 00:24

אה, שלום עליכם!!!.


אויב דרייסטו זיך נאך נעבן ש.ל. קענסטו איהם פרעגן מיין היינטיגע טעלעפאן נומער (ווי איך געפין זיך יעצט).

(קומעדיגע מאהל שרייב אין אישית, נישט יעדער דארף הערן!. אגב די ערשטע מאהל וואס די ניצט אזא ניק!, וואס האסטו געניצט ביז יעצט?).

קריתיואלער » 1/2/2005 01:05

איך ווארף מיך פון לאכן. על הניסים האט געזען אז קיינער מאכט זיך נישט וויסנדיג פון אים, האט ער אנגעפאנגען צו פירן א שמועס מיט זיך אליינס. ער האט געעפנט א נייער נאמען זיך צו קאנגרעטשולעיטן, און ער חלומ'ט אז דער עולם וועט נישט כאפן.

אוי איז דער מענטש משוגע...

קוקטס, דער מקסימום האט נאך קיינמאל גארנישט געפאוסט.
http://www.hydepark.co.il/hydepark/search_user.asp?userid=189473

שפתי_צדק » 1/2/2005 15:49

דאס איז דאך דער שטייגער פון א נאר, וען ער זעהט אז קיינער הערט אים נישט אויס הייבט ער אן רעדן צו זיך אליין,

נאר א שאד, האסט געקענט מאכן בעסערע נעמען, צב"ש: על הפורקן, על הגבורות, על התשועות, על המלחמות, און נאך אזעלכע

עלהניסים » 1/2/2005 23:06

עס איז מיר באמת א שאד זיך צו פארענטפערן ווי א קליין קינד דא, ראשית איך וועל קיינמאהל נישט קענען איבערווייזן אז דער "מקסימום" איז א צווייטער (דער ראיה אז ער האט נאך קיינמאהל גארנישט געשריבן יוכיח, מען קען דאך נישט זאגן אז ער איז אריין געקומען ספעציעל צו שרייבן פאר מיר).

און צווייטנס אפילו איך זאל דאס יא קענען איבערצייגן, איז די מינוט וואס געדויערט מיר דאס שרייבן אסאך מער טייערער ווי די ביליגקייט פון: "מאכן" אז "מען זאל נישט" "מיינען" אז "איך בין מקסימום".....

מיט מקסימום בין איך זיך שוין אויסגעקומען אין אישית. אבער דא אויפן "עולם התחתון" אינטערוועלט, וויל איך יעצט ארויסברענגען א שטיקל נייעס ספעציעל באריכטעט צום בלאט. אז דער אוסם קאמפאני האט זיך צום סוף יא געבראכן און גייט זיך צוהערן צום פסק פון העדה החרדית....

אזוי איז געשטאנען פאריגע וואך אין בלאט...

ווער עס האלט מיט די אנטוויקלונגען אין די טעג, שטייט און שטוינט וויאזוי מען קען דא פירן דעם עולם ווי לעמעלעך. אלעס מיטן שלייער אז מען האט ערשט-האנטיגע מקורות (למען האמת איז אין דער איד יא געשטאנען דעם ביטערען פאקט אז אוסם איז א הארט ניסל)...

די הודעה צום בלאט: אז איר פאדרייט פאקטן ביי אייך אין אמעריקא, איז נישט די יהדות החרדית פון א"י שולדיג. חברת אוסם זענען נישט קיין זאלונים אז איר זאלט זיך אננעמען פאר זיי.


==========

העיליגע שבת

מקסימום23 » 1/2/2005 23:57

על הניסים אין כמוך!

getme » 2/2/2005 02:15

על הניסים עס איז אינטערסאנט אניצימערקן אז פין דיינע תגבות דא זעט מען אז למעשה צאלסטע א יעדע וואך 1.50 פאר
א בלאט די ווייסט פינקטליך יעדע וואך וואס דארט שטייט אין עס איז דיר איטערסאנט צי צאלן דערפאר א יאר ניין
אין זיבעציג דאלער מיט פיפצינג סענט

קיקט אויס אז נאך אלע מעשוית איז עס יא א אינטערסאנטע צייטונג


------------
גיט שבת


תוקן על ידי - getme - 02/02/2005 2:18:28

עלהניסים » 2/2/2005 22:27

עס איז מיר אינטערסאנט אז אונזער חשובע מנהל ומייסד פורומי יידשיים הרב דז'ובוי שליט"א האט אויפגענומען א נייע מנהל משנה אין חדשות אנש, און קיינער וואונטשט גארנישט אהן פאר די נייע מנהל משנה.

מריחוק מקום ומקירוב לב וויל איך איהם אנוואונטשען אז ער זאל מרבה זיין בכבוד שמים. און השי"ת זאל איהם ריכטיג חונן דעת זיין ווען און וועלכע תגובות אויסצומעקן.


=

getmy, אנטשולדיגט אבער איך האב יעצט נישט קיין צייט און קיין נערוון דיר צו ענטפערן. (לכאורה ווייל איך האב נישט וואס. ניין?). ביי....

עלהניסים » 2/2/2005 22:35

איך האב באקומען צוויי פניות אין אישית צו עפענען א נייע אשכול יעדעס מאהל וואס די אשכול גייט אריבער צו צוויי דפים. אזוי וועט מען זעך נישט דארפן פלאגן יעדעס מאהל צו אריינקומען אינעם אשכול, און דערנאך דריקען די לעצטע בלאט נומער.

וויל איך מודיע זיין פאר די אלע צופים דא (וואס האבן ארויפגעצויגן די צפיות צו מער ווי 1700) זייער א פראקטישע עצה, וואס וואלט אייך למעשה געמעגט אליינס בייפאלן:

מישט אויף די לעצטע דף, און לייגט דאס אריין די די מועדפים- Favorites. אזוי וועט איר גלייך אנקומען צום לעצטן דף.

זייט געזונט.

שפתי_צדק » 2/2/2005 22:54

געווען אמאל א צואווירטער וואס האט אפגעשניטן זיין נאז און עס געלייגט אינמיטן בויך. איז געגאנגען אין מארק, אראפגעצויגן דאס העמדל, און הויך אויסגערופן: קוקטס, א נאז אינמיטן בויך!
באלד איז צונויפגעלאפן די גאנצע מארק, און אריבער 1700 קוקערס האבן באטראכט דעם משוגענעם שטיין אינמיטן מארק מיט זיין נאז אינמיטן בויך...

עלהניסים » 2/2/2005 23:30

די המשך פון די מעשה קען גיין אויף צוויי אופנים:

1) איז איינער צוגעגאנגען און מיט מערדערישע באנומענע קולות זיך גענומען שרייען אויף דעם מיט די נאז אויפן בויך: די משוגענער!, די מיינסט אז די 1700 קוקערס קוקען אויף דיר ווייל די ביסט תוכנ'דיג, ניין!, די ביסט סתם א משוגענער!, און דער עולם האט ליעב צו קוקען אויף א משוגענער!!.

(די 1700 באטייליגטע האלטן זיך ביי די זייטן צו זעהן ווי 2 משוגעים טענה'ן זיך ארום).

2) איז איינער ארומגעגאנגען צו אלע 1700 באטייליגטע, און יעדעם שטיל אריינגערוימט אין די אויער (נוסח אחר: ער האט זיך אויפגעשטעלט אויף א פלאטפארמע און דאס אריינגעזאגט אין א מיקרופון): זאלט איר וויסן, אז דאס וואס איר אלע קוקט אויף דעם משוגענעם, איז נישט ווייל איר מיינט אז ער איז נארמאל און תוכנ'דיג, ניין, נישט ווייל דעם קוקט איר, איר ווייסט פארוואס יא?, פשוט ווייל איר האלט אז ער איז משוגע, און איר האט ליעב צו קוקען אויף א משוגענער!!.

(די 1700 באטייליגטע קאטשענען זיך פאר געלעכטער, וואס? די קומסט אונז זאגן פונקטליך וואס אונזערע מחשבות זענען?).

עכ"פ, שפתי, אין וועלכע פון די צוויי גייסטו אריין?.


=========


העיליגע שבת

getme » 3/2/2005 02:06

העלפט!העלפט!רבותיהעלפט!!!!
האט רחמנות!!
עס איז דא דא א איד צווישן אינז על הניסים הייסט ער וואס שטייט אין ציילט וופיל מענטשן עס ליינענן וואס ער שרייבט ער האט זיך נישט געשעמט אין בפירוש עס ארויס געשריבן דא פריער

רבותי!!! זיין פינגער טיט שוין וויי פין אזויפיל מאל דריקן אויף זיין אשכול אז מען זאל זען א גרויסע נומבער ביי די צפיות. ממילא טיט א טובה ווען איר קימט אריין אינעם אשכול פאר ענשוימענט אביסעלע זיך אינטערהאלטן דא טיט א טובה פאר א איד ווען איר גייט ארויס פינעם אשכול געטס נאכאמאל א קליק אז די נומבער פין צפיות זאל ווערן ווי גרעסער

וכל המרבה הרי זה משבוך!!
--------
גיט שבת


תוקן על ידי - getme - 03/02/2005 2:26:55

עלהניסים » 3/2/2005 22:42

האב איך דאך יא גוט מכווין געווען....


דער בעל הבית פון די ריזיגע פירמע "אוסם" איז א גרויסע אהרוני, ער האט צוגעשטעלט גאר אסאך אייער צו די געלענהייט פון ביאת ז"ל לארץ, און מיט זיין גאלדענע הארץ האט ער אין לויף פון די גאנצע באזוך זיך רעגלמעסיג נאכגעפרעגט מיט וואס און וויאזוי ער קען ארויסהעלפן. ביי איין געלגנהייט האט ער אפילו צוגעשטעלט ווארימע געטראנקען פאר די איידעלע בני תורה וועלכע זענען געקומען זאגן "לא מדובשך ולא מעוקצך" פאר ז"ל און זענען מיט זעלטענע מסירת נפש געשטאנען שעהן לאנג אין די שרעקליכע קעלטן.

אין א שמועס וואס דער בלאט האט געהאט מיט איהם, האבן זיי איהם געפרעגט צו ער דארף בחינם א גאנצע דף קאלירפול אדווערטייזמענט אין זייער צייטונג. האבן זיי דאס אפגעווארפן זאגענדיג אז נישט דאס ליגט ביי זיי איצט אויפן טיש.

וואס יא?, מיר האלטן יעצט אינמיטן אויפגראבען קברים אין שוהם, מיר פארלאנגען פשוט איר זאלט אננעמען א פילע מויל מיט וואסער כלפי דעם נושא.

"דאס אלעס?" האט דער דירעקטאר צוריקגענפערט, "דאס איז ממש א קלייניקייט, מיר האבן שוין אסאך גרעסערע עוולות פארשוויגן, מיר האבן שוין אסאך מצוות אויפגעבלאזן אלץ די גרעסטע עבירות און חילולי השם, מיר וועלן דאס אויך קענען דורכמאכן. נישט געזארגט, ביי אונז אין צייטונג וועט עטץ בל"נ נישט זעהן קיין ווארט פון דעם נושא".

"ווען עטץ דארפט'ס נאכמאהל הילף ווענדט זיך צו אונז", האט דעק בעה"ב פון די אוסם געזעלשאפט גענפערט מיט פרייד.

און...
אוי האבן זיי געהאלטן ווארט.

קיין ווארט ערשיינט נישט אין דער בלאט וועגן די אויפשוידערליכע קברים גראבונגען. בעת אין דער איד ערשיינט דאס.... וואו קלערט איר?, יא! גוט צוגעטראפן, אויפן ערשטן זייט!.


און לאמיר מסיים זיין מיט א ווארט וואס איך האב געהערט נאכזאגן, אז לעצטנס דרייט זיך עפעס איבער מיט א גיהנם אויף דער וועלט, מען הערט דארט קולות וברקים. מען קען עס הערן אויפן טעלעפאן. בקיצור זאגט א איד -אלץ ענטפער פארוואס דער בלאט באריכט נישט אזא מוראדיגע נייעס מיטן קעפל "ספעציעל צום בלאט"- אז עס ווייזט אויס אז די קארעספאנדענטן וואס דער בלאט פארמאגט אין היכל החסד אין גן עדן קענען נישט באשטעטיגן דעם פאקט, און ווידעראום די קארעספאנדענטן אין היכל הגיהנם זענען שוין נישט קיין קארעספאנדענטן נאכ'ן טועם זיין די שטראף פון זיין א קארעספאנדענט....


עכ"פ איז געווען ערווארטעט א גרויסע קידוש-לבנה-אותיות קעפל אין דער בלאט:

היכל הגיהנם ענפאנגט מיט אפענע ארעמעס קארעספאנדעטן פון "דער בּלאַט"


=========

העיליגע שבת

getme » 3/2/2005 23:39

אינטערסאנט איך ווייס נישט אויב איר האט געמערקט

על הניסים האט שוין נאכאמאל געצאלט א-דאלער-פיפציג פאר די נערישע. משכילישע. קינדערישע. בלאט וואס קען נאר שעלטן

ביי די וועי ווער נאך פין אייך וואס האט אזא היי פרויפייל דשאב ווי על הניסים האט שוין דרוך געליינט די גאנצע בלאט 8 שעה נאכן ארויסקימען צי וויסן וואס עס שטייט יא אין וואס נישט??
מן הסתם ברענט נישט די ארבעט


----------
גיט שבת

עלהניסים » 7/2/2005 17:10

באקומען פרייטאג אין אישית.

אנטשולדיגט פאר דער וואס האט עס געשיקט, איך האב עס נישט געקענט ליינען ביז איצט.

(אייגענטליך, ביזטו מאושר אריינצוקומען דא און מגיב זיין, אויב איז דיר עס נישט שווער).

היכל הגיהנם ענטפאנגט... [\-/][\-/]

על הנסים... דו שרייבסט וואונדערבאר. חזק ואמץ! איך האב זייער ליב דיינע ארטיקלען אנטקעגן דעם משוגע'נעם בלאט וואס מאכט טאקע פון עבירות ריזיגע מצוות און פארקערט אויכעט... זייער גוט, זיי ממשיך און לייג די משוגעים אין דער ערד אריין!

גאו זאלי גאו!

davka » 31/5/2005 23:37

על הניסים שרייבט:

זשוליאני בענקט זיך נאך מיר.

גוט אויב אזוי וועל איך צוריקומען אין די נאנטע עתיד

זשוליאני איך מיין אז עס איז א שאד יעצט בעפאר די וואלן זיך צו אנשטויסן מיט מענטשן ווען די ווייסט אז עטץ הענגטס אויף א האר נישט אזוי?

און וואס איז געווארן מיט די קליינע Y ביי דער באריכט? האבן זיי שוין צוריקגעצויגן?

אגב איך וויל ביי איינעם איינשטיין אין קרית יואל אין די טאג פון די וואלן האט איינער א פאסיג ארט? איך מיין ווייב און אפאר קינדער

תוקן על ידי - davka - 31/05/2005 23:49:21